bene e benvenuti su GITBAR nuova settimana e nuovo episodio qua nel nostro bar degli sviluppatori il tempo vola e noi ci stiamo avvicinando al terzo compleanno di GITBAR ancora pochi mesi e GITBAR compirà tre anni ci pensate? Mattia, Carmine, come va? Carmine, a camminare cammina anche perché poi siamo anche mille adesso nel posto più bello dell'internet tra l'altro pensavo facevo questo ragionamento tre anni di GITBAR corrisponde più o meno a sei corsi per diventare sviluppatore, no di più, sono 4, 8, 12 corsi per diventare sviluppatore full stack la serie che tre anni di GITBAR sono come sette anni di un cane tipo una roba del genere siamo giocati qualunque sponsorizzazione da quella ed è la roba perfetto perfetto ci sarà sempre il Nord VPN credo che male che vada ci buttiamo su quello ci sono e arrivo arrivo eccoci qua ciao da Roberto guardate vi ho portato un grande regalo una sorpresa oggi vi faccio spiegare qualche cosa però in questo momento di festa ci vuole un qualcosa di forte bene cazzate a parte vi ricordo rapidamente i nostri contatti infochioceallagitbar.it e atbrainrepo su twitter e poi poi c'è il posto più bello dell'internet il nostro gruppo telegram, serve un ecodec video per quello il nostro gruppo telegram che potete trovare scrivendo GITBAR sul vostro client di telegram preferito anche quelli più oscuri anche se utilizzate pidgin potete potete iscrivervi al nostro gruppo telegram e siamo quasi mille, no in realtà siamo già più di mille in realtà qualche episodio fa mi hanno detto che quando diventiamo mille succedeva una cosa e ora quella stessa cosa che non mi ricordo qual è succede quando diventiamo 2000 in questo momento siamo mille due esatto controllavo proprio quello e tra l'altro per chi fosse a Milano tipo a ottobre alcuni di noi saranno là verso il 19 sera credo o il 20 non ricordo bene il giorno ma poi ci organizziamo una birra a volante ce la possiamo fare se anche voi siete stati come me esclusi dal Code Motion perché i biglietti sono tipo finiti dopo 20 minuti ci vediamo fuori al Code Motion per fare l'anti Code Motion tipo a 20 minuti si guarda questi cinepanettoni tipo entro dentro e fanno il Code Motion se peraltro non so dove lo fanno in un albergo in un co-work non so non so dove è uno spazio dove fanno degli eventi io ci ho visto, ci ho fatto dei festival, ci ho fatto diverse cose mi è sembrato di vedere che tipo una specie studios qualcosa del genere si masso o meno sono fondamentalmente dei grossi capannoni dentro niente che puoi metterci un po' quello che vuoi la cosa divertente è che io ho preso un Airbnb che praticamente Google me lo dà proprio là adesso non so se sono i bagni esatto non so se sono i bagni che hanno riorganizzato però non escludo che abbiano ricavato anche dei loft comunque saremmo a Milano per il Code Motion se siete di passaggio pingateci perché io sono a Milano anche senza Code Motion tu sei sempre a Milano perché Milano è uno stato dell'anima puoi togliere un ragazzo da Milano ma non puoi togliere Milano dal ragazzo e poi tipo una cosa che puoi togliere il ragazzo dalla consulenza ma non la consulenza dal ragazzo sì ragazzi se no devo tagliare troppo detto questo io direi che possiamo iniziare benvenuti su Gitbar il podcast dedicato al mondo dei full stack developer i mezzo artigiani, i mezzo artisti che ogni giorno infilano le mani nel fango per creare nel modo più efficiente possibile quei prodotti digitali che quotidianamente usiamo Carmine hai portato un tuo amico nonché un amico di Gitbar e quindi l'onere e l'onore di presentarlo è tutto tuo allora vi ho portato stasera un bravissimo ingegnere un amico ma soprattutto un esperto di domotiche e di cose che si montano e che si muovono e vi presento Lorenzo, ciao Lorenzo ciao a tutti buonasera come va? va alla grande, sulla distribuzione dell'heliux migliore di sempre ma non diremo qual è è delizioso sto provando popos che mi ha consigliato e sono contento e non contento però vediamo che succede oggi è il giorno degli esperimenti no? Carmine ha una distribuzione di linux che gli da qualche scazzo con i driver audio io sotto provocazione di alcuni di voi del gruppo telegram sto provando a registrare un episodio con windows ho il terrore fottuto che tutto esploda Mattia invece no lui è tranquillo bello io ho messo a letto mio figlio alle 6 di pomeriggio per provare questo brivido quindi hai paura che tuo figlio ti dia schermata blu adesso no io ho paura che da un momento all'altro si sveglia affamato e dovrai cucinare però cucinare è una delle faccende di casa che un po' insomma un padre di famiglia deve fare certe volte queste faccende di casa sono semplificate da dei sistemi che in qualche modo dovrebbero farci fare il minimo sforzo possibile in realtà in fase di installazione e di configurazione tiriamo giù praticamente metà del breviario e alla fine facciamo una fatica in mane per automatizzare il volo ma che gancio fantastico hai fatto questi sono anni di radio ragazzi anni di radio a parlare del nulla per ore guarda e quindi oggi parliamo di domotica tra l'altro un argomento dove io sono proprio la persona più oedota del mondo nel senso ne so veramente niente io non so Mattia tu quanto ne sappia direi 2 su una scala da 1 a 10 Carmine io ho messo Alexa ho provato Google Home ho provato Siri ho provato qualunque cosa ma alla fine non sono mai riuscito in realtà a fare niente perché tipo c'è sempre quella cosa che era tutto compatibile tranne quella piccola cosa che mi serviva tipo e quindi non sono mai riuscito a fare niente in realtà in realtà io so che Lorenzo ha il setup più bello del mondo ma infatti volevo arrivare a lui intanto volevo dire che con Carmine Bitticino ha vinto cioè praticamente il click clack sul muro ha vinto non la domotica di Bitticino proprio il Bitticino quello anni 90 e invece Lorenzo tu sei Carmine mi ha detto che sei un ninja di questo topic dai ormai saranno 3 anni abbondanti la passione è nata quando sono andato con forse ero con te Carmine e David siamo andati a un incontro della Develer dove spiegavo come flashare un SP8266 che è un dispositivo sostanzialmente microcontrollore con dentro il wifi e da lì ho detto cacchio si adesso devo partire non devo più fare un passo in casa senza che non ci sia qualche cosa di internet che fa cose e sostanzialmente diciamo non per professione ma per passione un piccolo pezzo alla volta uno mette da una parte la luce mette l'apricancello, mette la telecamera, mette il sensore eccetera eccetera e quindi diciamo è divertente sembra quasi come programmare soltanto hai la sensazione che non rimanga lì nell'ettere la cosa ci sono delle cose che puoi toccare che rispondono e fanno cose quindi è molto soddisfacente hai detto una cosa molto interessante che riguarda in pieno la nostra professione io non so se secondo te o hai vissuto la stessa sensazione e forgo la domanda anche a Mattia e a Carmine quando noi lavoriamo o perlomeno io parlo di me ho la sensazione di lavorare continuamente in qualcosa di estremamente astratto qualcosa di intangibile cioè io parlo con mio fratello che fa l'architetto e lui dice sì ma il mio tratto sulla carta poi diventa sto muro qua e ci puoi sbattere la testa questa sostanza eterea che manipoliamo tutti i giorni l'avete mai percepita come un limite? allora è subito mi fai droppare una bold opinion così immediatamente nel senso che la prendo molto lunga devi sapere che fin da bambino quando ero appassionato di computer e videogiochi e cose c'è una cosa che ho sempre veramente detestato che è aprire il case del computer qualunque cosa mi dovessi fare con il computer se c'era da aprire il case già lo consideravo un fallimento io in realtà questa sensazione che tu avverti la provo quasi quotidianamente nel senso che è vero come tutti gli sviluppatori il grosso del mio lavoro si svolge nel mondo delle idee però è una cosa che apprezzo nel senso che prima di tutto mi piace che si svolga così in maniera astratta ma poi comunque non lo percepisco come un limite nel senso che soprattutto adesso che lavoro con una cosa che ha un impatto economico molto diretto io quando scrivo delle righe di codice o adesso più tipicamente quando faccio delle slide o quando parlo con della gente si traduce in maniera abbastanza immediata in dei soldi quindi è estremamente concreto in realtà poi di fatto non sono soldi di carta o di metallo ma sono numeri sul conto in banca di qualcuno però non è una cosa così astratta secondo me dipende nel senso la risposta proprio quella lì proprio aziendale da Big Four io quando scrivo codice so che quello che faccio ha impatto sulla vita delle persone e così passano i colloqui e così passa il colloquio fai quello, inverti un albero e ti assuolo esattamente in realtà io vivo abbastanza questa cosa di non vedere un riscontro in realtà ne stavo parlando oggi insomma che una cosa che mi manca è il fatto di non riuscire, cioè di vedere in maniera meno tangibile quello che faccio quindi magari ci sono effettivamente quei progetti in cui scrivi qualcosa, la trinacci e poi scrivi subito qualcosa Carmine, scusa se ti interrompo ma è difficilissimo sentirti puoi tenere il microfono un po' più basso perché sta entrando tutto il respiro io sono tuo padre mi senti meglio? mi senti meglio? sì adesso sì mi fai capire che non è cambiato niente quello che volevo dire è che effettivamente mi manca un po' avere quel rapporto diretto con qualcosa che scrivi poi rilasci e effettivamente vedi qualcosa che cambia è vero pure che io non mi sono mai interessato di roba più hardware, embedded o comunque della roba che sia più vicina ad una cosa fisica però secondo me è una bella soddisfazione insomma nel senso che tu scrivi e vedi che qualcosa fisicamente cambia secondo me è veramente figo, è una sensazione che non ho mai provato Lorenzo? con i software puramente elaborativi, vediamone così, cioè di organizzazione di informazioni alla fine più o meno di questo trattiamo c'è un tipo di feedback di un certo tipo che può essere economico, come diceva giustamente Mattia oppure di semplificazione di flussi eccetera con la parte scendendo sul metallo in un certo senso e forse più propriamente con IoT, cioè con piccoli dispositivi, tanti, che fanno un po' di cose è come se ci fosse l'unione di queste due cose perché ovviamente c'è anche tutta la parte di logica che deve coordinare, far comunicare queste parti eccetera quindi il concetto mentale della roba rimane però ci sono anche dei feedback fisici, si accende una luce, si apre un cancello, inizia a registrare una cosa ti arriva una notifica, insomma diventa più coinvolgente l'esperienza in un certo senso secondo me c'è anche un aspetto diverso che spesso in realtà considero e non considero se devo fare una cosa in casa, se ho da fare qualcosa, effettivamente io scrivo del software e faccio qualcosa per risolvere un problema tangibile che ho e non è un problema di altri, non sto lavorando, non sto facendo qualcosa per qualcun altro ma sto effettivamente risolvendo un problema per me e posso avere il feedback immediato che sto risolvendo quella termina da cosa che è una cosa che scrivendo software diciamo non in questo ambito non ho mai percepito nel senso spesso se voglio scrivere qualcosa per risolvere un problema che ho finisco con avere due problemi diversi, uno più grande dell'altro Quando si approccia alla domotica è facile perdersi nella pletora di gingilli, di protocolli, di cose, di non cose ma oggi dovendo fare una mappa, che sono dal tuo punto di vista le figure, le grandi corporation che entrano in gioco e che un po' gestiscono questo mercato? Allora io parlo, faccio un disclaimer, sono contrario alle grandi corporation e ai software closed source quindi c'è un bias di tutto quello che dirò, però cerco per quel poco di esperienza che ho di parlare anche di questi sostanzialmente i grandi player in gioco, li ho citati prima, giustamente Carmine, chi sono? Sono Google con i Nest, questi aggegini qua che sono venuti fuori Amazon con Alexa e i suoi aggeggi alla sua volta e sta provando ad entrare anche Apple, però Apple per quello che sto vedendo ultimamente lo fa a livello di assistente vocale non ha tanti dispositivi se non sbaglio, sicuramente entrerà perché sono delle orecchie nei nostri casi e il fatto che vengono venduti a un prezzo così irrisorio, perché sinceramente non so se avete visto ma un Nest, un Echo o quello di Google costano circa 20-30 euro e hanno un hardware che è, credo che l'hardware che loro utilizzano costa probabilmente di più o alla pari quindi loro sostanzialmente stanno comprando il fatto di avere un orecchio in casa la cosa che vi posso dire è che sto cercando con molta vehemenza un assistente vocale, qua ne parleremo magari anche dopo più in dettaglio che ci sono, c'è un alternativo open source, ma l'hardware è molto difficile e l'hardware di questi dispositivi è super super chiuso cioè ci sono state delle persone che, ora non mi ricordo esattamente chi ma che per riuscire a ruttare un dispositivo di Google ha fatto veramente della roba stratosferica, veramente molto molto complicato Sì, questo per quanto riguarda comunque i dispositivi centrali o almeno quelli più centralizzanti d'altro canto se noi guardiamo i device, l'ultima parte della catena, parliamo di lampadine, parliamo di strisce led parliamo di prese temporizzate o comunque prese intelligenti parliamo di tutta una serie di tool che davvero sono marche diverse molti dei quali hanno il loro cloud service e utilizzano solo quello mi viene, forse non è l'esempio migliore da fare, ma mi viene da portare l'esempio delle lampadine Yellite o come cavolo si chiamano, quelle di Xiaomi Le lampadine Yellote No, è vero che sono super cheap, però si basano per buona parte sul loro cloud che è un cloud cinese, un cloud proprietario sì è vero che alcuni di questi device magari in LAN, avendo delle piccole schede wifi in LAN si possono connettere, però in realtà comunque c'è sempre questa copiata servizio o cloud service e device, almeno nei prodotti di bassa fascia stando così il contesto è un po' confusionario, come ci possiamo orientare da questo punto di vista? Allora, secondo me uno deve fare una scelta cioè, quanto mi voglio sbattere? se la risposta è per niente, uno deve andare con questi dispositivi che dicevi te si prende l'Amazon di turno, la lampadina di Ikea qualunque dispositivo, tanto sono compatibili cioè tutti comunicano con tutti gli altri, da Amazon, Apple e Google sono compatibili al 99% forse i cinesi, non usandoli tanto e riflesciando tutto, usando roba così non ti so dire esattamente, però sono sicuro che uno riesce oppure se non usa questi usa l'equivalente di una casa produttrice e prende tutto il loro set, si deve adeguare all'offerta che ti offre lui perché ovviamente di solito non sono compatibili con terzi queste case cinesi cioè prendi Xiaomi, usi Xiaomi, se vuoi usare un'altra cosa, usi un'altra cosa quindi ti trovi con più dispositivi, con più applicazioni che non comunicano tra loro e quindi è una situazione molto scomoda quindi questa è la scelta per chi non si vuole sbattere se ti vuoi sbattere un pochino, ci sono altre soluzioni e quella che io ho utilizzato, che credo sia la leader, se vogliamo dire così a livello di comunità open source, eccetera no scusate, dietro forse c'è mio figlio che piange, non so se lo sentite si è svegliato, basta e succede, se lo fai non lo svegliare così riprendendo il discorso, il leader è Home Assistant sostanzialmente è un software open source scritto in Python, ahimè, a me non piace però così è stato scelto che sostanzialmente ha una comunità molto grande su Discord l'ho scoperto pochi giorni fa, però è effervescente, estremamente forte che si pone l'obiettivo di essere privacy oriented self-stabile e di comunicare con tutti i dispositivi sul mercato che consentono integrazioni quindi quelli che le consentono in LAN si collegano in LAN quelli che le consentono tramite API di questi servizi che stavamo dicendo prima si comunicano con quelli quindi la domanda proprio cardine che voglio fare è c'è una via di mezzo oppure non c'è? io ad esempio, una cosa che mi ricorda è che qualche anno fa prendemmo delle telecamere della Xiaomi e riflesciamo questo firmware che troviamo su Github ma non fu una procedura ergonomica almeno per me è un po' cambiata la situazione oppure siamo comunque...

se volete provo, credo di aver capito, provo a ripetere sostanzialmente io e Carmine quando lavoravamo insieme abbiamo comprato insieme a altri colleghi delle telecamere dalla Cina a 20€ mi sembra belline, tiltabili, pan e orientamento però avevano ovviamente il software del male cinese quindi avevi la botnet in casa sostanzialmente fortunatamente queste telecamere avevano un firmware riflesciabile cioè dovevi metterci una scheda USB, fare partire dando un nome particolare a un binario lui se lo bozzava e potevi scrivere il firmware, cosa che abbiamo fatto e è diventata, ne ho due di queste telecamere, sono diventate effettivamente open però questa qui diciamo è the hard way cioè una persona che non sa come...

è molto difficile, ci vuole almeno un geek se non un tecnico proprio specializzato per fare una cosa del genere è migliorata rispetto all'epoca? Diciamo che ci sono sì e no, cioè ci sono tante telecamere parlando delle telecamere in particolar modo che offrono un servizio di cloud come dicevamo prima cioè le consumer, te installi la tua telecamera non hai il flusso RTSP per accedere, non hai l'accesso alla telecamera tu puoi semplicemente collegarti al server cinese, australiano quello che è, che ti offre la telecamera e accedere con l'app il che, se ci pensiamo, per un utente consumer è la scelta migliore cioè uno installa quella, l'attacca, ci mette il wifi fine, non devo più pensare a nient'altro ho il server che mi gestisce, eccetera pago un abbonamento per la registrazione, per la rilevazione degli intrudi, eccetera ed è questa la scelta per una persona che consiglierei se invece vogliamo un po' spingerci oltre non vogliamo farci vedere dal cinese di turno per dire insomma dalla persona di turno che ha accesso a questo server dobbiamo usare degli escamotage o comprare telecamere che hanno flusso RTSP RTSP visibile, cioè che lo pubblicano nelle telane che ci sono, di solito non sono proprio entry level costano un 20% in più parliamo di cifre intorno ai 60 euro ecco, per cose accettabili oppure ho trovato una via di mezzo mi è successa proprio per caso ho comprato una telecamera della Reolink si possono fare nomi di marche? certo, assolutamente la quale aveva questa metodologia che vi dicevo ovvero lo streaming sul server cinese perché è un'azienda cinese ma c'era un eroe, secondo me che ha trovato decodificato il flusso della telecamera e se tu ce l'hai in locale prendi questo flusso da un tuo server e poi lo ristrimi in RTSP sulla tua rete locale quindi quello che ho fatto io è avere questa telecamera che costava poco puppargli il flusso, metterlo sul server rifare il RTSP e prenderlo con un assistant e ovviamente, per non farmi vedere chiudere il firewall all'IP della telecamera perché poi lei può fare quello che gli pare quindi questo è l'ibrido massimo che può volere se vuole spendere un po' meno e riesce a trovare questi escamotage però ecco, la situazione non è delle più role, Carmine purtroppo, non stiamo andando nella direzione privacy stiamo andando nella direzione sempre più cloud e tutto as a service ma a questo punto secondo me hai tirato fuori un punto fondamentale considerando anche che il costo medio delle componente è diventato eccessivo lo stesso setup che hai tu o comunque un setup medio diciamo, ad esempio avevo parlato di sorveglianza ok, ma se parliamo anche proprio di domotica più spicciola accendo e spengo la luce accendo il collezionatore queste cose così, insomma quanto è semplice e quanto è economico per riperire tutte le componenti per farlo anche rispetto magari a qualche mese fa io giro un po' su Reddit ultimamente ho visto che ci sono tante persone che si lamentano comunque che il costo di questa soluzione che sulla carta è quella più cheap almeno come funzionalità in realtà come costo supera ampiamente di comprarsi un sistema già fatto insomma Allora, su questo punto di vista per quanto riguarda le luci se tu vuoi la luce cioè, una luce da tavolo eccetera non ho tanta esperienza ma credo tu debba andare su questi dispositivi che stavi dicendo te ormai ci sono tutti sistemi interconnessi e compatibili con i vari provider costano di più secondo me ovviamente di luci che non hanno questa funzionalità ma sono una cosa più semplice se stiamo parlando di domotica di casa un pochino più strutturale vi faccio vedere, non si vede in radio però poi lo dico ci sono sostanzialmente questi dispositivi qua questi credo siano i migliori sul mercato sono gli Shelly, è una marca cinese questo qui è un aggeggio che va a 220 quindi non devi fare niente lo attacchi alla rete di casa di una luce, supponiamo e sia che sia pulsante, sia che sia interruttore li ho montati in entrambi le configurazioni ti aggiungono un dispositivo connesso wifi che puoi comandare o in locale lui solo oppure collegato a un cervello centrale come può essere un assist, tanto o altri stiamo parlando di cifre pre-pandemia intorno ai 15 euro al dispositivo adesso non so sinceramente cosa è successo però penso che siamo su quell'ordine di grandezza questi oggetti, questo in particolar modo è uno rosso che misura anche la corrente che passa quindi per quanto riguarda green, ecc uno può anche capire quanto consumeva i dispositivi può essere interessante anche sotto questo punto di vista e costa un paio di euro in più i dispositivi classici sono quelli blu che non hanno questa funzionalità questi qui sostanzialmente io li ho messi in casa come punti luce cioè tutte le mie luci sono o attivabili dal pulsante di casa o tramite un web server in locale che gira su questi oggetti o tramite Home Assistant che gli comanda quindi c'è una sorta di cloche di controllo dove puoi dire accendi quella luce, accendi quell'altra quindi diciamo ci sono queste due più in fondo vai nella corrente cioè nella luce stessa della lampadina ti devi accontentare secondo me di cose è difficile farle a mano, cioè è un bagno di sangue se sali un po' sopra ci sono questi dispositivi che non costano tanto e puoi spostarti lì ecco ma è un'operazione, diciamo è un'operazione semplice un'operazione che devi fare con un minimo di, insomma criterio, almeno io personalmente non so non so gli altri, ho sempre avuto paura a aprire prise, cose e mettere delle robe, insomma stacca il salvavita prima no, no, certo quello sì, però però nel senso ecco secondo te quanto questa soluzione comunque casalinga differisce da una soluzione tra regolette professionale nel senso che cosa mi può cambiare se chiamo la ditta, se ce ne sono perché ho visto che non ce ne sono tantissime che ti viene a casa e ti fa la casa domotica in un certo modo, insomma allora, ho avuto proprio esperienza stavo facendo una ristrutturazione e ho parlato con alcuni elettricisti dicendogli, non è il mio lavoro, no io lo faccio come amatore e ho chiesto a loro, la loro esperienza sedicenti aspetti di domotica e ho detto, ascoltiamo qual è la vostra proposta la proposta degli elettricisti medi ripeto, è un campione minuscolo sto parlando di due persone, quindi sfanculatemi quanto vi pare se ci sono persone che non pensano così ma è sostanzialmente questa l'impianto domotico è un impianto che nella realtà delle ristrutturazioni delle cose sono venduti a persone molto ricche cioè loro dicono, se io faccio un impianto domotico ti do il top di gamma dell'abiticino o vai, ma ci sono i vari produttori italiani o comunque europei di impianti domotici, ma stiamo parlando di un ordine di grandezza superiore di costi cioè un relay dell'abiticino non è sedici euro, ma stiamo parlando di centinaia d'euro montato con la mano d'opera al che, diciamo, questa è l'alternativa che viene proposta, io ho chiesto a queste persone ma conoscete Shell, conoscete queste cose qua? perché alla fine la qualità, cioè sono impianti sono oggetti CE, cioè non è che c'è roba presa da sotto lo zerbino e montata lì e la loro risposta è stata ma non lo so, alla fine tanto se uno mi dice domotico mi sparo il prezzo grosso ecco, quindi sotto questo punto di vista rispondo allargando un po' la domanda, il che c'è secondo me un mercato aggredibile sotto il punto di vista di queste installazioni chiamano i low cost e paradossalmente più privacy oriented delle altre, perché questi dispositivi abiticino, eccetera, ti danno un pacchetto chiave in mano, con il loro server e tutto quindi se ti stai mettendo in casa un demone osservatore lo paghi un sacco e poi se vuoi mettere un altro dispositivo molto probabilmente non sarà compatibile sai una cosa Lorenzo però è un ragionamento che facevo ed è un ragionamento che facevo con amici drawlici o comunque con tecnici in genere quando sul mercato ed è lo stesso problema che abbiamo qua in Francia dappertutto tu vedi le stesse apprese come abiticino qua abbiamo Schneider Eletrics ed è tutto loro tutte le case nuove hanno Schneider Eletrics dappertutto un'azienda sedimentata come quella di abiticino che ha decine d'anni di storia e ha lavorato per decine d'anni con i tecnici nel senso che l'elettricista della situazione andava da rivenditore edile o pseudoedile io sono completamente fuori da quel mondo quindi se utilizzo parole non precise abbiate pazienza però vado al rivenditore e gli dice ok a me serve tutta attrezzatura per fare la casa ok rivenditore poi ha tutte le sue logiche ok ti do un appartamento in più se me ne prendi dieci la presenza nel territorio tutte queste cose ma soprattutto ad oggi l'esperienza che aziende come Beticini in Italia Schneider Eletrics in Francia hanno è la garanzia nel tempo nel senso che la tecnologia, quel tipo di tecnologia il tecnico sa che ti dura 15 anni che è più o meno il tempo di un impianto elettrico prima della prima revisione più o meno introducendo della nuova tecnologia quindi complicando la struttura tecnologica del nostro impianto elettrico l'obsolescenza di questo impianto è molto più rapida è un po' quello che è successo nelle autovetture quindi probabilmente uno dei limiti percepiti dall'elettricista che ha a che fare con non smanettoni ma con la mia mamma della situazione che per mettere a fuoco Whatsapp rimane un quarto d'ora avvicinando e allontanando il telefono dagli occhi oppure con la signora anziana che dice Hey Gugu! Non so se avete visto quindi in realtà loro hanno a che fare con questo tipo di persone e a quel punto vince la resilienza quindi secondo te cosa deve fare il mercato di questi device a medio e basso costo per riuscire a vincere questo mercato? È molto interessante come domanda provo provo a rispondere per quello che so ovviamente non sono un esperto nel settore però stavo guardando ora mentre parlavamo dei prezzi proprio effettivi di un attuatore biticino e ho trovato che sostanzialmente un aggeggio come quello che vi ho fatto vedere costa intorno ai 50 euro quindi facciamo un calcolo di dati, matematico, semplicissimo abbiamo detto prima supponiamo che un attuatore di questo tipo poi tutto da dimostrare perché la domotica questi player sono entrati da poco quindi 15 anni, va bene forse 15 anni si ce l'hanno come storia dimostrata però un aggeggio da 16 euro mi si brucia, lo cambio sono a 32 euro mi si brucia, lo cambio sono a 46 48 se sbaglio comunque me ne entrano 3 rispetto a quell'altro quindi anche se mi dura 5 anni sono pari quindi questo è un discorso puramente diciamo di numeri cosa dovrebbero fare? alla fine stanno esplodendo tanto la mia sensazione per questo poco che ho visto è che sostanzialmente uno non si vuole sbattere lo vedo anche tra i programmatori arriva una nuova tecnologia magari super figa la cosa ti risolve il problema ma io ho Java ma io ho PHP soprattutto Montilico quindi perché devo andare a guardare quest'altra cosa anche se è perfetta per quello che devo fare quindi ho la sensazione che sia lo stesso tipo di pensiero ovvero non voglio sbattermi so che lui è lì e fa questa cosa costa di più, costa meno non mi importa tanto l'elettricista non paga lui cioè se io propongo la soluzione della domotica che costa 1000 euro e la persona dice sì l'elettricista non gli cambia nulla se spende 1000 euro 500 euro il cliente forse vi può cambiare che ne ha di più se vogliamo una cosa che ho notato se vogliamo entrare nella polemica è che molti delle persone all'interno di queste professioni fanno margine sui dispositivi che vendono quindi sul materiale quindi potrebbe essere anche questo il motivo se io ti do devo fare margine su un oggetto che a te costa 16 euro che margine ci faccio magari un euro quindi non mi conviene neanche più installartelo quindi ci sono più discorsi che si intersecano quello che dicevo prima è che secondo me se dovesse arrivare davvero qualcuno che organicamente diciamo organizza una casa domotica o dei dispositivi con anche una rete di assistenza vediamola così cioè che colmi il gap di diciamo di questo nerd che ti mette le mani nei fili e della persona che non vuole spendere magari 3000 euro per un impianto domotico ma si accontenta di uno da 500 e gli da la stessa qualità cioè parliamone non è che gli da niente di diverso potrebbe essere qualche cosa che nascerà nei prossimi anni può darsi vediamo ci sto pensando c'è pure ora nel senso secondo te anche un problema normativo ad esempio se io sto ristrutturando casa sto facendo casa e vado a mettere non lo so questi dispositivi nel mio impianto insomma secondo te c'è anche una diciamo qualche cosa che può ostentare un'eventuale certificazione o comunque non lo so c'è sempre quel feeling di stare a prendere quella cosa cinese e la stare a mettere nella presa insomma ecco secondo me c'è pure questo questo aspetto qui nel senso che magari dici io mi affido al grande player perché so che mediamente non mi prende fuoco insomma la presa ecco diciamo così può essere anche secondo te questo qui un problema e poi ti volevo pure fare una domanda che secondo me è interessante stiamo parlando comunque di domotica nei termini della luce della telecamera insomma comunque di cose non voglio dire basiche però comunque insomma sono più o meno affrontabili da tutti secondo te dove entra la domotica in un sistema veramente integrato magari anche non lo so con il pannello solare con una cosa diciamo che rende smart la casa dall'inizio alla fine proprio dalla produzione dell'energia stessa alla gestione dei dispositivi che la usano ecco domanda grossa provo a rispondere rispondo all'inizio sulle normative eccetera ci sono delle normative è sempre un bagno di sangue in Italia quindi è un bagno di sangue la cosa che danno questi dispositivi quello che ho detto prima e ho fatto vedere ora in radio non si vede ma sono certificati cioè sono compliant per quanto riguarda l'installazione quindi li puoi mettere senza cadere in diciamo come dire in cose non legali ecco, le puoi fare senza problemi se vuoi installare una cosa del genere questo qui è praticamente la stessa cosa perché è una schedina con un relay e un esp 8266 montato alla cane cinese questo qui invece di 16 euro costa l'ho pagato tipo 3 euro quindi su questi se te lo metto in casa e ti prende fuoco probabilmente hai ragione a denunciarmi però ci sono altri scambioni più bassi che non ho citato c'è proprio questo hardware qua che con veramente pochi euro ti fai la roba però a quel punto sei è più rischioso ecco quindi normativamente parlando secondo me non ci sono problemi se ti affidi a questo range di aziende che stanno puntando su cose low cost di buona qualità per quanto riguarda la monitoraggio dell'energia questo qui come dicevo monitora quanto consuma ciò che c'è a valle di questo può essere una luce, può essere una lavatrice io l'ho attaccato al sistema di condizionamento e guardo quanto mi puppa il condizionatore a 70 watt quando spara ci sono informazioni non lo so, a me è sempre piaciuto avere queste informazioni magari le guardi una volta e poi lo sai però sapere quanto è consumato dove è consumato e perché salvarti questi dati e fare dei discorsi successivamente è qualcosa di sensato Home Assistant io parlo di quello che so sicuramente altri fanno il loro ma ha integrato nativamente nel proprio programma una parte dedicata all'energia ovvero se tu installi un lettore di energia quelli più comuni sono questi che ho fatto vedere che sono passa l'energia e loro la prendono se no ci sono le pinze amperometriche una sorta di anello che ti metti attorno alla a un cavo e lui per il campo magnetico insomma la roba che si associa alla fisica ti dice quanta corrente sta passando con un'approssimazione a seconda di quanto è precisa la pinza amperometrica abbastanza buona e ovviamente te la misura in una direzione e nell'altra quindi se tu hai dei pannelli se tu hai delle produzioni di casa eccetera questi sistemi ti consentono di vedere effettivamente quanto rimetti in rete quanto stai consumando quanto sta producendo il tuo impianto ci sono sicuramente anche dispositivi proprietari che lo fanno e non metto in discussione ma io ho un dispositivo del genere, ho pagato circa 80 euro una pinza amperometrica che ho messo a monte di tutto quindi vedo quanto sto consumando e è interessante vedere che cosa vedere dopo un po' come si è comportato il mio consumo energetico quindi proviamo a sintetizzare non saprei quanto ti aiutano nella gestione di queste cose di sicuro ti aiutano nella consapevolezza che è il primo passo quindi io so quanto sto consumando dove e perché il passo successivo può essere è una cosa interessante il mio frigo consuma x se tu hai un dispositivo amico il tuo frigo consuma y possiamo dire a cavolo il mio consuma molto di più in 6 mesi la spesa di corrente che utilizzo mi va a compensare la differenza di prezzo dai frighi sono considerazioni che secondo me anche con la crisi energetica che stiamo avendo in questo momento saranno sempre più rilevanti e a me non sono mai piaciute le certificazioni A++ perché sono molto poco parlanti cioè secondo me c'è un delta di range, di ammissibilità dei consumi che le rende sì, se è A++ so che è buono, ma quanto questi dispositivi ti rispondono quanto in maniera puntuale e quindi credo in questo senso aiuti alla consapevolezza della di quanto stiamo spendendo, di quanto stiamo consumando e come Lorenzo, io voglio farti questa domanda barra provocazione io lo sai qua nel podcast sono il rompipalle il mio ruolo è quello di fare le provocazioni e provo a portare tutto in un frame che un po' nel quale mi muovo abbastanza agilmente la domanda è quante di queste riflessioni hai fatto di recente in merito al consumo energetico perché qua l'argomento mi tocca, ognuno di noi ha visto le proprie bollette degli ultimi tempi quindi un po' ci prudono le mani perché vorremmo prendere a schiaffi qualcuno oppure urliamo dietro nostra moglie o la nostra compagna spegni quella maledetta luce se non sei in quella stanza e quindi ti dico quanto spesso fai questo tipo di considerazioni? Allora non mento dicendo che prima della crisi energetica già ero interessato e avevo guardato metodi per misurare il consumo elettrico dal contatore perché il contatore ha una sorta di lucina che comunica non so che linguaggio però il consumo e da cui puoi dedurre quanto stai consumando istantaneamente quindi direi che forse è un mio feticismo, però il fatto di avere tanti dati in generale qualunque ambito sia che sia l'energia, che sia quando tengo accesa la luce che sia quando c'è una persona in casa parliamo anche di riscaldamento ho installato in casa delle valvole domotiche che accendono e spengono i radiatori di casa quindi se sono solo qui in questa stanza in un ufficio il resto è spento poi lo accendo quando ne ho bisogno quindi direi che ora più che mai è diventata forse una necessità prima poteva essere uno sport però adesso può diventare una necessità nel senso, se una bolletta media diventa parliamo di numeri proprio a cavolo, 200 euro al mese di corrente a quel punto uno dice guardiamo dove la sto spendendo nel frigo? lo dovrò tenere perché se no non mangio posso tagliare qui e là qualcosa magari il microonde non sapevo che mi consuma 2000 watt quando sta acceso e ora lo so il microonde B cioè quando si fa una microonde sia che scalda con la resistenza che qualcosa sale oltre 2000-3000 di picco magari dici ecco, la prossima volta uso un'altra cosa o evito di mangiare una cosa al microonde se non misuri non puoi dire niente sono solo parole quando misuri puoi dire ecco, questi sono i dati i fatti, adesso agiamo di conseguenza ok e infatti volevo arrivare là per cui tu dici io mi fermo dopo X tempo una volta al mese, sto dicendo una cazzata ma giusto per renderlo un po' più didascalico per dare un'immagine, una volta al mese mi fermo e faccio la mia analisi o i miei bellog si tramutano in fantastici graficchini e io capisco quando sono la sera a casa che ora dovrei magari spegnere l'iscaldamento o meno qual è il problema che io ho sempre riscontrato in questo tipo di approccio all'apposto che vive in una famiglia che è tipo data driven perché mia moglie raccoglie e segna qualunque tipo di cosa per deformazione professionale però il vero ragionamento che faccio io è quello che questi device raccolgono è un'informazione abbastanza parziale nel senso che tutto quello che in realtà manca è l'attività dell'uomo all'interno della casa cioè abbiamo i riferimenti di consumo, accendo e spengo la luce ma in realtà se io faccio questa analisi a un mese mi sono perso tutto un altro ventaglio di informazioni tipo cosa ho mangiato che in realtà possono avere un'incidenza significativa nel consumo energetico un po' come il braccialetto che conta le calorie, io dopo un po' dopo un paio d'anni che ce l'avevo sempre appresso mi sono rotto le balle perché in realtà mancava tutta un'altra fetta di informazioni che avrebbero reso, quell'informazione fruibile, utile, impattante è capace di guidarmi in delle decisioni ecco se la raccolta dati che è uno degli elementi della domotica attuatori e sensori la domotica per me sono questi due elementi, attuatori e sensori, i sensori per raccogliere dati, gli attuatori per agire a quel punto la mancanza di tutta questa serie di dati non rischia di farmi prendere delle decisioni che sono guidate da un'analisi parziale barra superficiale ta-nam, questa è una domanda del cazzo abbi pazienza hai fatto bene perché mi hai fatto tornare in mente delle cose che avevo visto allora proviamo forse parlare di domotica sotto questo punto di vista è diventato riduttivo poiché sistemi come Home Assistant, io uso quello però anche altri sicuramente, non voglio fare l'ambasciatore prendono più dati di questi cioè faccio un esempio io e mia moglie abbiamo l'applicazione di Home Assistant che prende tutte le nostre posizioni anche, quindi dove siamo, quando siamo, poi lasciamo stare gli utilizzi perversi che si può fare di questa cosa, però ho dato un metadata un dato in più di quelli che stai dicendo te sostanzialmente non è che sono sensori attuatori sono anche posizioni Home Assistant in più può avere anche come dati la carica di computer, di cellulari cioè proviamo a pensarlo ancora più in grande come tipo di cervello un'altra cosa che mi è venuta in mente con il cibo che dicevi prima ci sono dei programmi che però non ho utilizzato, ma ho visto che ci sono per domatizzare la cena cioè che ti tiene traccia degli ingredienti che hai nel frigo di quanto sono costati, eccetera eccetera il quale probabilmente ovviamente ancora sono manuali alla mia conoscenza come sistemi, però se tu ti sbatti e dici oggi ho cucinato 200 grammi di pasta con carbonara eccetera colleghi questa informazione alla cucina e puoi avere diciamo un aggregato ancora più semantico, diciamo poi puoi collegarci il tuo peso lo so, vediamo così puoi collegarci il tuo battito cardiaco, come dormi la notte, ecco che si inizia a costruire una sorta di infrastruttura potente cioè dove poi magari anche sul momento puoi capire se fare una decisione o no, oppure a distanza di mesi capire se un consumo di cibo, andare in alcuni posti, eccetera, ha prodotto dei benefici o dei malefici.

Non so se ti ho risposto con la palla oppure...

Sì, in realtà credo che il dato che riesce a completare questo tipo di di ragionamenti, di analisi fino ad ora o buona parte di questo dato è relegato alla data entry manuale e quindi vuol dire che o sei un maniaco compulsivo che vai a caricare ogni pomodoro che metti nel frigorifero per dire pomodoro che metti nel oppure ad oggi in realtà un'analisi così profonda non riusciamo ad avere.

Abbiamo una tendenza...

Scusami, è venuto in mente questa applicazione qua aveva la feature di inquadrare lo scontrino che facevi e ti...

con OCR ti andava a popolare cosa avevi comprato quindi diciamo sta diventando sempre più facile questa integrazione non mi stupirei se da qui a qualche mese copp o un grande magazzino esponesse delle API di accesso ai dati comprati delle persone per poterli prendere da questi sistemi ecco forse questo potrebbe essere qualcosa che succederà nei prossimi mesi questo può essere interessante anche nell'ottica che ne so da la copp magari non me l'aspetto ma da stakeholder come può essere Amazon Fresh o anche Everly stakeholder di quel tipo potrebbero in modo molto più agevole essendo già digitali nell'anima nativi digitali potrebbero intervenire in quest'ottica In realtà entro a gamba tesa dicendo che c'è diciamo avete presente quel progetto che volete fare da una vita ma che non fate mai perché sai quella cosa ci vuole troppo o non lo so, non se lo compra nessuno però ce l'avete comunque in mente esiste un progetto open source che si chiama GROSI che è praticamente diciamo il motto, lo slogan è l'herp per il tuo frigorifero che detto così è bruttissimo sto proprio descrivendo una cosa brutta però effettivamente è questa cosa qui che non so se è un'integrazione con un massivista tanto o meno mi pareva di aver letto qualcosa però alla fine è questa applicazione che permette di tenere traccia della vostra dispensa, della vostra spesa che cosa state facendo, che cosa avete comprato, cosa non avete comprato, il prezzo e potete anche fare un meal plan quella roba che avete nella frigo su gerrie e ricette eccetera quindi questo tipo di diciamo di prodotti per tracciare questa parte della nostra vita, cioè vi ho citato quello open source GROSI ma se andiamo invece sulle robe più mainstream, più diciamo proprietarie, ci sono tantissime applicazioni e tantissimi servizi per fare questo tipo di cosa.

Il punto forte di GROSI che in realtà io poi ho scoperto utilizzandolo per un po' è che con la web app e con il telefono ha questa funzione di poter inquadrare il codice a barre di un prodotto e quindi prendi premiamente, può riconoscere il prodotto dal suo codice a barre quindi diciamo che con un po' di frizione iniziale per fare il setup di tutto se riusciamo a fare entrare nella nostra routine il fatto di entrare a casa, prendere i prodotti dalla busta della spesa, fare una foto diciamo al QR o al codice a barre possiamo effettivamente metterlo in dispensa, possiamo metterlo in frigo e tenere traccia di queste cose così insomma.

Non so se esiste un'API pubblica per riuscire a risalire proprio al prodotto in sé.

Ci sono alcune applicazioni, ad esempio ne viene in mente una che si chiama Edo tipo l'usata sull'iPhone tipo Edo conosci ciò che mangi tipo che in base al codice a barre ti dice quello che prodotto è le calorie eccetera eccetera quindi non so se esiste un registro pubblico per questa cosa però mi viene in mente che non credo che ogni cosa della grande distribuzione si sia rifatta il proprio database con i codici a barre di ogni prodotto considerando comunque che ci sono queste soluzioni open che agiscono allo stesso modo.

Per quanto riguarda Grozi è un'applicazione distribuita in qualunque modo possibile c'è l'immagine docker, c'è il sorgente eccetera eccetera è un'applicazione in PHP fatta in un modo mostruoso, cioè in senso funziona però non si è proprio mettuto a mano, ho provato a contribuire ma con scarsissimo successo.

Secondo me il punto il punto di forza di una cosa del genere è che deve avere una user experience quanto più smooth possibile.

Per quanto riguarda Grozi ci prova però diciamo ha una UI che è proprio fatta a gestionale della logistica, non so proprio se rende proprio idea e senti quella cosa che fai quando viene il cliente e ti dice guarda c'ho sto magazzino puoi farlo che funziona però brutto tipo una cosa del genere Quella è table view da 7000 cose Esatto esatto nel senso ci sono comunque delle soluzioni che sono fatte in questo modo qui è vero comunque che poi questo approccio data driven si può anche penetrare nella sfera personale ed interpersonale, ci sono cose come ad esempio Monica che è questo che cos'è Monica? Aspetta, come si chiama? è un CRM per le relazioni umane tipo una cosa del genere che ho utilizzato per un po' dove puoi inserire la persona le tue interazioni con quella persona il compleanno, quello che mangi quello che non mangia, è una cosa diciamo che serve sostanzialmente per fare il dossier aggiu della gente insomma è un'applicazione open source anche quella Monica, è un'applicazione l'Arabel tra l'altro e nel senso quindi alla fine si tratta veramente di decidere fin dove vogliamo spingerci con questo approccio data driven io sono molto favorevole a questa cosa però ecco, vi voglio lanciare questa palla qui, secondo voi fin quando c'è anche una questione è una questione etica in tutto questo, nel senso è giusto farlo? e soprattutto lo fareste ora o lo fareste con un tool che vi diamino frizione? insomma che ne pensate? questa è una domanda parecchio difficile tempo fa io stavo lavorando a un tool a un tool che faceva una cosa del genere per per i politici e ho smesso di farlo quindi qualcosa vorrà dire si, concordo perché allora penso il discriminante binario proprio su questo punto di vista non ci deve essere un grigio ma questi dati per cosa vengono utilizzati? e sono anonimizzati? sì o no? perché se tutta questa dati del cuore, dati delle posizioni dati di quello che mangio a casa, eccetera sono utilizzati per soldi quello che ne verrà fuori sarà arricchire pochi che hanno a disposizione questi dati e gli strumenti per farli e sovvissare gli altri se invece il fine e gli strumenti che si utilizzano sono a disposizione di tutti magari anonimizzati o no a seconda del gusto di ognuno io potrei dire guarda nel frigo ho queste cose, sono in questa posizione non ho problemi a dirtelo per me va bene così allora diventa un discorso diverso parlando di grossi che era proprio quella app che mi avevi fatto vedere Carmine e ho riguardato vorrei farvi un esempio che cosa vuol dire con un sistema tipo Home Assistant chiamarlo domotica è troppo poco Home Assistant, il nome è giusto assistente di casa, non il tuo assistente come si fa a aggiungerlo? Uno dice cacchio me lo devo installare, come faccio? sono fottuto, in un certo senso non mi metterò mai lì a fare questa roba e invece su Home Assistant Home Assistant ha la possibilità di essere installato come con dei plugin docker quindi sostanzialmente all'interno di una sua in radio non vedete però potrete vederlo se volete installarlo c'è una componente che si chiama addon gli addon sono sostanzialmente delle immagini docker che vengono poi esposte all'interno dell'interfaccia di Home Assistant aumentandone quindi le funzionalità oppure gestite da Home Assistant e poi pubblicate su una porta della tua macchina sostanzialmente per quanto riguarda Grozi è proprio un plugin supportato dalla comunità e per installarlo tu vai quindi sullo store di Home Assistant cerchi Grozi ora guardiamo due schermi premi e fai install, quindi l'esperienza d'uso è diventata vicinissima a quella di installare un'app su un cellulare sostanzialmente poi ci sono vari settare delle configurazioni può essere più complicato di altro, non metto discussione però sostanzialmente questo qui ha scaricato un'immagine docker adesso puoi dirgli di partire un boot e varie cose, lo fai partire se va tutto bene, ora questo è il build della live, sostanzialmente provo a riferiscere ecco, dovrebbe essere pronto, apro lui sta partendo e si è installato, cioè è dovuto fare questo che cosa mi sta costando dietro io ho un server che ho comprato qualche mese fa perché posto il mio sito sul server di casa e varia roba diciamo però per una persona oggi consigliere a una persona di comprarsi il equivalente di raspberry, purtroppo i raspberry sono saliti un sacco di prezzo però orientativamente con una cifra politica, con 100 euro puoi fare tutto cioè riesci a ostarti una istanza con un assistant che ti gestisca telecamere, ti gestisca tutti i tuoi plug in, le posizioni eccetera senza troppi problemi ho avuto un raspberry per molto tempo poi ho voluto fare un upgrade perché ci faccio tante altre robe adesso quindi ecco, limitare dire domotica uguale sensori e attuatori è vero, ma è parziale dimostra che dimotica può voler dire sincronizzare attuatori e sensori in casa eccetera con applicazioni che vengono gestite all'interno di un cervello centrale Home Assistant è il maestro in questo per questo secondo me è avuto tanto successo perché si integra con partner closed source, open source eccetera e ti fa da collante tra tutte queste cose ora grossi lo installatore non lo so ma probabilmente l'integrazione tra Home Assistant e grossi potrebbe essere faccio un esempio hai finito il latte, grossi sa dirti che hai finito il latte questo evento tramite un API o qualche cosa viene emesso Home Assistant ti ascolta e ti manda una notifica, lui, non grossi sul cellulare oppure ti fa accendere una luce in casa dicendoti il latte è finito ti fa parlare l'assistente vocale dicendoti il latte è finito ecco che l'esperienza di domotica diventa veramente potente, ecco usiamo questa parola è molto molto facile da integrare sempre per chi ha detto i lavori, secondo me comunque una persona comune non arriva anche a cliccare questi due pulsanti che vi ho fatto vedere forse sì ma forse no ecco un minimo manettone ce lo devi avere però io ho un'altra domanda da farti a questo punto, hai parlato di Home Assistant che diventa è un software che installiamo nella nostra raspberry ossimilaria e poi fondamentalmente parla con i device raccoglie i dati e si integra ad altre applicazioni aiutandoci appunto a gestire quella che è la nostra vita, la nostra casa e quant'altro quando si parla di integrazioni Home Assistant come si integra specialmente alle applicazioni perché noi siamo sviluppatori quindi quella è la parte che più devo essere sincero mi interessa come si integra, come parla Home Assistant con altri software come Grossi, cioè è Grossi che deve parlare ad Home Assistant o è Home Assistant che sa che API chiamare di Grossi per ottenere le informazioni allora nel dettaglio del codice non l'ho vista questa cosa però vado per deduzione che sicuramente è qualcosa del genere allora ci sono principalmente due modi o c'è una comunicazione tramite MQTT ovvero vengono emessi degli eventi dalle applicazioni e Home Assistant sta in ascolto da MQTT e reagisce come se fosse un Kafka, insomma una sorta di message broker e questa è una metodologia che viene utilizzata da vari plug-in per quanto riguarda queste applicazioni qui per esempio ho gestito, ho implementato l'adattamento di GT il git autostato scritto in Go tramite il supporto di una persona che scrive a Don non proprio supportata dalla comunità ma un pochino fuori, diciamo dal beneplacito di Home Assistant sostanzialmente il gioco è quello di prendere il docker il docker file dell'applicazione e renderlo integrabile tramite questa interfaccia che vi ho fatto vedere e poi questa è effettivamente app and running sul vostro server quindi purtroppo non ho la risposta di effettivamente come comunicano so che c'è una parte che si chiama proprio integrazioni che sicuramente comunica con API cloud, quindi io per esempio il dispositivo che ho in casa che gestisce le valvole è Netatmo Netatmo offre delle API e Home Assistant con l'utente password si collega all'API di Netatmo Cloud e gestisce così la lettura delle temperature l'apertura e la chiusura quindi per risposta direi che ci deve essere uno strato di comunicazione tra l'API e la sua applicazione se ti hosti te e Home Assistant quindi si devono parlare sostanzialmente il metodo più disaccoppiato è quello col programma QTT come ho detto, un metodo più diretto è quello di scrivere un interfacciamento tra le due applicazioni, però deve essere dedicato a un'applicazione più speciale chiaro, torniamo per un attimo ai device tu hai parlato di Netatmo che stavo guardando che utilizza tra l'altro il suo servizio cloud abbiamo quello, abbiamo le luci abbiamo tutta una serie di device con servizio cloud alla fine andremo a pagare un abbonamento a ognuno di questi servizi cloud e quanto ci costa? allora, per quanto riguarda esplicitamente Netatmo non fanno pagare il servizio cloud ti fanno pagare l'hardware, cioè le valvole e se vuoi il termostato questo che vi sto facendo vedere è un SVG fatto da me, come si può vedere sono molto bravo nella grafica fatto col culo questa è la mappina 2D-3D di casa dove, se vedete questa qui è la luce di adesso e ora la spengo al buio e la riaccendo con un clic ci sono dei numerini con i gradi centirli sono le misurazioni di Netatmo delle stanze dove sono effettivamente i radiatori quindi diciamo se tu hai vari dispositivi di cui paghi abbonamenti ti stai legando le mani da solo cioè devi pagarli però la mia domanda è il device di cui stai parlando tu hai comprato il device e usi un servizio alla fine ma quel servizio non lo stai pagando per quanto ti aspetti che l'azienda ti offra quel server e non un bel giorno li spenga trasformando i device che magari anche cari come dei supporti da divano per renderlo in discesa perché è già successa questa cosa questo è la spada di Damocle di tutti i vendor da sem da che mondo è mondo se c'è una situazione del genere il coltello della parte del manico non ce l'hai te non ti so rispondere perché non lo puoi mai sapere Netatmo domani può svegliarsi fallire, essere comprata da un altro e il giorno dopo tu sei fregato la risposta a questo problema può essere quella di cercare di non utilizzare questi dispositivi cosa abbastanza difficile può riuscirci una cosa che uno potrebbe fare è installarsi dei sensori di temperatura che costano veramente una miseria parliamo di 3 euro tra dispositivo che comunica sp8266 che è sostanzialmente questo aggeggino qua antenna e tutto quello che fa lo attacchi tramite un pinnino a un dispositivo di condizione temperatura e umidità che costa 20 centesimi e hai fatto sei immune discorso è di lattuatori l'apertura e il chiudere di valvole quello lì non lo trovi questo problema specifico è difficile da affrontare infatti purtroppo sono dovuto andare su una scelta proprietaria mi ero informato di elettrovalvole ma non me la sentivo in maniera fredda in casa non l'ho sentita però il discorso si ampia nel senso che quando uno riesce a trovare delle alternative dove questa spada questo coltello da parte del manico ce l'hai tu sostanzialmente può essere la decisione di telecamere che hanno il flusso un esempio pratico, ho comprato una telecamera sempre dell'Aerolink che offre come servizio a pagamento la registrazione online e il detection smart smart di cani e persone ecco, io prendo il flusso RTSP gli vado nell'ano ho trovato l'altro giorno FreeGate che è un software spettacolare che ti consente di aggregare i flussi bellissimo questo camion è spettacolare te lo consiglio per la tua Xiaomi e per queste due che riprendono quelle con il firmware craccato e lui cosa fa? ti fa, dà intelligenza artificiale e ti rileva le persone e ti può mandare notifiche quindi si stanno muovendo e stiamo arrivando alla possibilità di non vendorlocarsi o perlomeno hai una cosa che ti offre un servizio a pagamento o qualcosa che sta andando di moda bene, io mi prendo il RAW e me lo rielaboro io ci penso io a fare quelle cose che mi farei a pagamento grazie, io uso l'hardware e siamo a posto quindi questo è la rappresaglia più forte che si può fare a questo livello perché obbligare i produttori a fare cose open source o comunque privacy friendly credo sia una battaglia persa purtroppo ti faccio una delle ultime domande è una curiosità stiamo parlando di frizione di usabilità alla fine perché vince Siri perché vince Alexa perché sono degli assistenti vocali dal punto di vista degli assistenti vocali open source in italiano come siamo messi sono veramente usabili o rimangono un esercizio di stile mi ricordo che al Fosnum di qualche anno fa c'era tipo l'engine di di Mozilla che cercava delle persone che facessero tipo il training, insomma mi sa che si può fare ancora oggi online ma era veramente acerbo e soprattutto solo in inglese allora è un punto che ho affrontato con disperazione per l'ultimo anno direi, tira e molla e la risposta too long didn't read è non ci siamo, cioè a livello open source siamo anni luce distanti dalle prestazioni di Google e di Amazon e di Siri e di Cortana che alla fine sono i quattro dell'Ave Maria come si suol dire c'è un ho trovato un progetto che quando l'ho installato circa un anno fa era abbastanza acerbo, adesso sembra stia maturando però la sensazione che ho nel seguire questo progetto e gli avanzamenti è che ci sia troppo business dietro il riconoscimento vocale quindi ci siano tantissimi soldi dietro questi dispositivi, questi assistenti che ho citato prima e che l'open source rimane indietro comunque lo cito è Mycroft è un software, credo abbia una collaborazione con Mozilla, quello che dicevi tu per il riconoscimento e per il training dell'intelligenza artificiale che ci sta dietro, sostanzialmente questa Mycroft sta provando ormai da un anno secondo me è una sorta non so se ci sta facendo, ha fatto una sorta di kickstarter per il loro assistente vocale Hyper privacy oriented eccetera che è una sorta di scatolotto come Alexa soltanto che ti costa 200 euro e la qualità l'ho installato io con un microfono buono, si chiama ReSpeak con un array di 6 microfoni che va su un Raspberry 4 quindi la qualità è forse anche di più degli assistenti vocali di Alexa eccetera ma non ce la fa e in italiano come dicevi te non ce l'ho neanche provato devo dire la verità, cioè sono andato direttamente sull'inglese perché mi salterei di gioia se funzionasse ma già con l'inglese traballa quindi mi posso immaginare cosa faccia con l'italiano ecco però c'è una luce in fondo al tunnel probabilmente quindi può darsi che riesca a sopravvivere però ripeto ho la sensazione che sia un business troppo forte per cui l'open source viene calciato via troppo fortemente Siccome dovevamo dirlo, tra un po' Carmine verrà buttato fuori dallo studio dal quale sta registrando quindi dobbiamo necessariamente, giusto Carmine? Dobbiamo necessariamente, si dovevo andare via alle 11 ma tipo tra 10 minuti mi vengono tirati fuori tipo mi spengono il computer in faccia diciamo così si chiudono automaticamente i cancelli no la mia domanda è Avendo configurato così casa tua non hai paura di una situazione alla Black Mirror? È una delle mie serie preferite direi Credo di non essere ancora a quel punto nel senso che alla peggio quello che succede è che mi accendono e spengono le luci come Sheldon in The Big Bang Theory e alla peggio mi guardano le telecamere che vabbè non è bello ma quando inizierò a collegare il forno il frigo eccetera eccetera effettivamente dovrò farmi una domanda più seria sulla sicurezza ecco per ora tutti questi dispositivi sono in rete locale e non sono esposti all'esterno ovvero è esposta solo all'interfaccia di Home Assistant con password e two factor authenticator certo è che ci insegnano bene gli hacker dell'NSA se vuoi entrare entri quindi sì quella lì è sicuramente una componente da cui la domotilizzazione di casa e qualunque cosa su internet diventa per definizione non più sicura però rispondo con una provocazione ma se tu prendi Alex ai tutti questi dispositivi del cacchio un hacker che ti cracca questi sistemi a quel punto ha accesso a miliardi di dispositivi cosa che è successa anche ultimamente su DOS che hanno fatto craccando roba IoT quindi sono più sicuro io che ho un dispositivo molto poco comune con un dispositivo abbastanza custom o uno che ha dei dispositivi che sono messi in casa per ascoltarmi che sicuramente patch di sicurezza non gliene frega niente cioè se a Google gli bucano il tuo dispositivo di casa ma vabbè quindi non lo so mi sento, sono esposto quindi sì, può qualcuno accendere le luce e guardare le cose ma mi sento più sicuro che avere dispositivi cloud oriented capisco intanto Carmine l'hanno appena cacciato dal posto dove si trova mi stanno appena cacciando quindi un saluto a tutti e grazie in anticipo, farezza insomma ciao ciao se in zona Firenze vedete Carmine che cammina per strada con il computer in mano adesso sapete il perché no, è senza dubbio un ragionamento interessante è una cosa che io mi chiedo parecchio anche perché ho visto situazioni dove del tipo il cracker che parla dalla telecamera nella camera dei bambini sai cose un po' brutte no? Per noi che abbiamo una sensibilità e mi dico io il programma lo metto e chi non se lo mette è quel livello di utenti che sta invece più nel livello proprio entry level per cui deve attaccare la corrente e basta e non si pone questo problema non fa questo percorso di consapevolezza ecco questa cosa un po' mi fa riflettere, per quanto riguarda invece Google Home o Google Assistant e questi qua insomma il ragionamento che facevo è secondo me il livello di sicurezza comunque di questi device è generalmente maggiore A perché questo tipo di device non hanno alcuna intenzione di scelare le informazioni che per loro sono core business e B perché ne avrebbero un grosso danno d'immagine quindi ancora secondo me la roba custom rimane un po' meno sicura però anche la è una generalizzazione del piffero quindi poco ci sta detto questo ti faccio un'ultima domanda tu oggi hai in prospettiva di estendere la tua struttura domotica? Se si quali attuatori quale sensori e quali analisi sui dati andrai a fare? Grazie per la domanda come avevo detto prima non mi ricordo se l'ho detto ma è passato così tanto tempo sono in ristrutturazione quindi ho sbranato completamente una casa la sto rifacendo completamente, il piano è quello di domotizzarla completamente a livello di a vari livelli quello della misurazione della corrente e accensione e spegnimento di un po' tutte le prese di casa e monitoraggio di tutti i dispositivi elettrici che ci sono di tutti i carichi possibili l'idea di mettere un assistente vocale in ogni stanza per poter comunicare con la casa ad esempio, quanto sto consumando adesso? è accesa la luce del bagno? spegni tutte le luci? quindi renderla veramente l'idea era quella di non mettere i tasti per accendere e spegnere le luci in casa, quindi renderla una casa puramente vocale, poi mia moglie si è opposta giustamente, ha detto no no te le luci, i tasti li metti anche perché è un bambino piccolo, pensa a dover dire spegni la luce quando il bambino si è appena addormentato effettivamente, no no, è giusto era l'esercizio di stile quindi questo l'idea sarebbe quella di sono un po' combattuto però ci studierò meglio, di domatizzare l'ingresso di casa ovvero la porta di apertura di casa non so a che livello, vorrei mantenere un accesso fisico predominante, cioè vado via di casa per qualche giorno, non funziona questo sistema o lo stacco, però se sono in casa il fatto di non dovermi alzare e guardare dalla porta eccetera, oppure sono vicino a casa ecco, potrebbe essere interessante il monitoraggio di eventuali pannelli solari che se la legislazione mi permetterà, vorrei mettere temperatura ovviamente in tutte le stanze umidità, una cosa che ho scoperto è l'apertura e chiusura degli scuri quindi effettivamente uno ci pensa, ogni giorno apre le persiane di casa, le chiusi, potrebbe essere che la mattina ti svegli perché la tua casa invece di accedere e ti riusci piano piano, ti apre le finestre e ti apre guarda qua ce l'hai col telecomando che gestisce tutta la casa però cloud vero? lo sa anche la industria che lo fa servevi no, questo non è cloud serviva un modulo ulteriore ok no, è una figata, è vero è veramente una figata perché io davvero con un pulsantino poi mi sveglio e non devo alzarmi, aprire i scurini questo sì cervellone, così come l'hai chiamato, mi piace tantissimo e su cosa gira Home Assistant? direi su cosa lo stai facendo girare? lui sta girando su un un i un i3, ho detto voglio consumare il meno possibile ma avere il minor rumore possibile, ho preso un i3 non mi ricordo che serie ma senza anche lo scheda del processore video e con aspetta guarda vediamo lo vedo live non mi ricordo comunque di sicuro un i3 mi collego ora a lui faccio il cat-op è un 7, un 8 core i3 ha 8 core una macchina comunque tutto sommato rispettabile sì, 16 giga di ram è più potente il portatile è più potente il portatile che ho, alla fine i raspberry adesso hanno 8 giga il modello più potente credo abbia 4-8 giga di ram se non mi sbaglio, quindi si parla di macchine comunque performanti eh lo so però noi abbiamo parlato di ottimizzare il consumo energetico, ottimizzare il consumo energetico però in realtà questo device tenerlo acceso fisso, no non consuma tanto guarda se lo guardiamo live adesso in questo esatto momento sto consumando aspetta questo qui è la grafica che dicevo ora sto consumando intorno ai 380 watt di cui ora c'è questo schermo che è un ultra wide da solo si recupera al minimo 50 il portatile altri 50 quindi ho fatto una prova di carico il server credo consumi circa 80 watt più o meno con i dischi perché c'ha 4 dischi 2, 1 per la ripresa vcr 24 ore su 24 e 1 per nasa eccetera, non consuma tanto sono stato abbastanza attento sul consumo si può fare di meglio però volevo anche ostacilarlo un pochino più pesante per divertirmi ecco ti dico perché è sempre stata la mia preoccupazione maggiore nel senso che comunque hai una roba accesa h24 7 su 7 e comunque può avere un impatto lo diciamo al nostro amico Carmine col suo rack server no ma infatti per un utilizzo normale dal non sviluppatore ma comunque geek un raspberry o equivalente credo vada sui di consumo non voglio dire una stupidaggine ma 15 watt qualcosa del genere quindi stiamo parlando davvero di 2 luce led potenti quindi poi forse può spingere di più può spingere di meno però se uno può tagliare ecco io ho una configurazione un po più ponza ci metto degli scraper a volte volevo qualcosa di più a volte si può fare di meglio ecco non c'è bisogno di tutta questa potenza chiaro parlavi di raspberry e di sostituti hai individuato qualcosa di sostituti quello che mi sembra più sensato non l'ho provato ma credo sia il pine pine 64 che è la cosa più simile diciamo non mi ricordo come si chiama quello che ha fatto la pine phone fa anche questi dispositivi embedded oppure a me non piace l'intel nook credo sia uno di questi agiggini però non non li ho provati quindi mi sono sempre affidato su raspberry che è vero raspberry è un pochino cattivo perché te lo compri devi comprare poi la schedina devi comprare l'alimentatore si ti da un po di frizione questo pine cosa sta cercando 29 dollari con 2 giga di ram ecco lui credo abbia la memoria integrata a flash quindi un pochino meno prezioso forse questo ecco può essere un degno concorrente lui forse se no uno alla fine sempre più persone hanno il sinology di turno a casa ecc non ho controllato ma secondo me può esserci flashato sopra anche home assistant quindi potrebbe essere che un utilizza hardware già esistente dove si è rotto l'escato di avere questi software che alla fine per quanto compatibili e funzionalità diano ho visto che sostanzialmente non c'è una comunità grossa dietro che supporta come questo quindi forse esiste anche questa alternativa non ho provato in prima persona ma non so se ci sono dei live comunque diciamo che se abbiamo ancora un minutino vorrei parlare di una sorta di movimento pubblicità in cui se vuoi fare domotia mi rivolgo a te nerd che tanto lo so che lo vuoi fare perché lo vogliono fare tutti non ci pensare troppo ti compri un aggigino del genere e ti dici vabbè tanto quante volte hai speso 10 euro per un dominio di un progetto che poi non è mai andato a fondo almeno una o due volte a me è capitato a tutti 1-200 tutti quei soldi li potevi investire in un computerino o un raspberry che sia in uno di questi aggigini che ho fatto vedere 16 euro di aggigino, attacchi due fili e domoticizzi la sua prima luce io mi sono mostro così la cosa più faticosa e efficientabile che potevo trovare prima è stato il cancello di casa cioè il fatto non avevo il cancello dell'apri cancello ce l'aveva il mio suocero e quindi dovevo arrivare con lo scooter scendere dallo scooter farmi dei passi, incrosare e la sofferenza era enorme quindi ho detto basta mi prendo il cancellino ci saldo sopra una cosa, lo metto in rete e così quando sono lontano col cancello col cedulare lo apro prima di home assistant, questo lo avevo fatto con la flask, una cosa bruttissima, mi vergogno anche di averla fatta quindi si parte così, cioè quali sono le cose che più mi danno fastidio e che vorrei fare parti e poi è un viaggio e poi un passettino, un passettino e vedi che adesso senza questo sistema qua aprire il cancello quando mi si rompe questo sistema è una sofferenza anche per mia moglie poi si diffonde a macchia d'olio anche nelle persone attorno a te i coinquilini, amici eccetera quindi è divertente, ecco è qualcosa che passo passo chiunque può intraprendere E roba tipo crisi familiari perché il cancello non si apre? Cosa di questo tipo? No perché sai io l'ho messa sotto forma di battuta però nel momento in cui tu fai evolvere cioè noi molti di noi ho appena spiegato tutto molti di noi non vivono da soli, no? Coabitano con la moglie con la famiglia, i fratelli, i sorelli mamma, papà quando si prende una decisione in quest'ottica si prende una decisione che un po' coinvolge tutta la famiglia, però la si prende dal nostro punto di vista con le nostre convinzioni e soprattutto con la nostra competenza succede poi però che anche gli altri stakeholder della famiglia ne vengano impattati e quando c'è un disservizio diventa un casino perché tu non sei il superman che salva tutti ma sei lo stronzo che ha fatto l'impianto che non funziona quindi a livello invece di relazioni familiari che sembra una cosa che dal mio punto di vista è qualcosa che si trascura spesso quando si parla di domotica Hai avuto esperienze di questo tipo e soprattutto come le gestite? Mi ha fatto tornare in mente ho lasciato mia moglie a freddo per due giorni Long story short il primo termostato che ho fatto di casa l'ho fatto con un aggeggio tipo questo per chi non vede questa cosa fatta artigianale male e sostanzialmente attaccavo e staccavo la caldaia con un server che avevo più o meno fatto io quindi sì e io che sono cane lo riconosco infatti a un certo punto mi avrei saltato Diciamo che è un po' come tutto cioè all'inizio si parte neofiti in tutto, dappertutto, qualunque cosa tu faccia e le uova le devi rompere il mio professore mi disse una cosa interessante per fare la frittata devi rompere l'uovo l'importante è che quando lo rompi tu proprio non te lo rompa in testa però l'uovo lo devi rompere quindi questo sistema di termo di caldaia fatto con questo sistema a un certo punto è fallito e non è stato bello diciamo via via si è evoluto nel tempo come tutte le cose e alla fine sono approdato a Netatmo solo per il discorso era stabile anche la versione fatta da me sono arrivato a Netatmo per il discorso che devi scaricare la responsabilità su qualcun altro no no no perché fallì perché ho avuto qualche disservizio per un certo momento ma diciamo che questa casa qui visto che sto ristruttando quell'altra la voglio lasciare il più semplice possibile e quindi ho preso questo sistema ed ho tolto tutto quello vecchio però paradossalmente le valvole Netatmo prendono la temperatura a 0,5°C quelle che avevo messo io le prendevo a 0,1°C non le valvole i levatori di temperatura e prendevano anche l'umidità quindi in realtà ho fatto un downgrade dei dati per un upgrade di semplicità quindi provando a rispondere sì dalle parti mie si dice prendersi il cetriolo cioè la responsabilità che il cetriolo lo puoi mangiare ma può che finisca da un'altra parte quindi all'inizio è più le volte che non lo mangi ma finisci da un'altra parte andando avanti poi ti rendi conto che diventi più bravo e quindi le cose funzionano e ti senti anche soddisfatto non torni più indietro perché alla fine funzionano vanno bene e forse riesci anche a coinvolgere questa è la cosa interessante magari quando qualcuno vede o amici o familiari che la cosa sta funzionando può arrivare ma come hai fatto? cosa possiamo fare in più? viene anche questo feedback quindi direi che sicuramente aumenta la responsabilità che tu hai aumenta la come dire la possibilità di dover fare una nottata in più a sistemare le cose ma aumenta anche la competenza e il piacere non esiste nella mia breve vita, mi sono reso conto non esiste la ricetta perfetta per qualche cosa ci sono sempre pro e contro i pro sono imparare a fare qualche cosa rendersi abile e andare avanti i contro sono che talvolta le cose vanno male e la colpa è tua sei tu quello che deve mettere le mani per risolverlo la cosa divertente è continuare a essere trastable rimanere una persona affidabile agli occhi della famiglia quando le cose falliscono è la vera sfida quando si guidano questi cambiamenti che poi è una cosa abbastanza comune a tutti i cambiamenti guardavo il timer di registrazione vedo che siamo a un'ora e quaranta quindi e si quindi siamo arrivati al momento tipico e topico del nostro podcast, il momento il paese dei balocchi, il momento in cui i nostri ospiti e i nostri host condividono con noi un libro un tool, un software un video qualcosa che ha catturato la loro attenzione e che per loro vale la pena condividere e allora la mia domanda è Lorenzo hai qualcosa da condividere con noi? Vi conduco nel paese dei balocchi, ah il paese dei balocchi allora, si non me lo sono preparato però mi è venuto in mente ad ispirazione allora proviamo come libro direi che me l'ha fatto conoscere Flowing, che ringrazio tanto per questo, è stato antifragile, non so se conoscete, di Nasir Taleb non mi ricordo a tre nomi l'autore è un libro spettacolare tratta di filosofia economia e borsa è veramente onnicoprensivo perché introduce il concetto di antifragilità come opposto della fragilità noi a livello dialettico siamo abituati a contrapporre alla fragilità la solidità o la resilienza, ma sono delle cose diverse, viene introdotto il concetto di antifragilità, ovvero quel sistema che con la fragilità, ovvero sotto sforzo migliora il resiliente ritorna allo stato precedente il solido non si rompe, l'antifragile migliora, come sistemi di intelligenza artificiale sono qualcosa che si avvicina a questo concetto comunque questa è un'introduzione se vi è interessato leggete questo libro che è veramente spettacolare Antifragile Si è vero, è un bel libro ci buttei un occhio forse lo porto a Francesco Strazzullo qua a Gitbar come balocco è veramente un bel libro, posso confermare il mio balocco di oggi, siccome Rust in Action l'ho già portato la settimana scorsa il mio balocco di oggi è una playlist Spotify la playlist si intitola Medieval Lo-Fi ed è una roba una playlist che utilizzo quando lavoro per costruire un po' il mood che ha un po' quel sapore medievale ma con lo stile Lo-Fi e mi permette di concentrarmi quando non voglio distrazioni e il mio pomodoro prosegue attichettio spianato è una playlist la trovate nelle note dell'episodio insieme ad Antifragile il balocco del nostro bondole, Lorenzo e detto questo io mi accompagno all'uscita insieme a Lorenzo mentre sorseggiamo l'ultimo sorso di birra in realtà però prima di chiudere noi dobbiamo ringraziare un supporter questa settimana una di quelle persone che ci prendono sulle spalle e ci aiutano a portare avanti il nostro podcast dovete darmi un secondo che apro l'applicazione che naturalmente ha milioni di credenziali essendo PayPal l'applicazione e e non volendo fare la fine di di Uber dobbiamo ringraziare Luca Picinelli che ci offre tre birre e ci scrive complimenti siete davvero in gamba e le mie corse non sarebbero le stesse senza di voi anche se ogni tanto prendete in giro il mio caro Cobol a proposito se voleste un'opinione un po' insolita riguardo io ci sono attenzione abbiamo trovato attenzione che ci parlerà di Cobol Luca sappi che ti contatterò perché in realtà anch'io ho iniziato la mia carriera da sviluppatore scrivendo Data Division, Environment Vision e quant'altro e quindi sono curioso di sapere com'è il mondo Cobol tipo 40 anni dopo sicuramente Luca io lo so che Cobol è bellissimo specie per quanto si può chiedere nella fattura però sono davvero curioso quindi Luca ti contatterò io nel frattempo ringrazio Lorenzo grazie di essere venuto a trovarci nel nostro circolo bar degli sviluppatori grazie, grazie mille di avermi ospitato e spero di avervi dato un piccolo glance su questo mondo un po' al confine dallo sviluppo sul confine è uno di quei mondi che comunque in parte ci affascinano, chi più chi meno molti di noi ama costruire e mettere in piedi le cose e questo mondo dà una fisicità a molto dell'attività strata che noi facciamo tutti i giorni e quindi ha senso esplorarlo io ti ringrazio nuovamente grazie per essere venuto a trovarci come noi diciamo sempre Gitbar da oggi, anzi lo era già da prima comunque noi diciamo che da oggi è anche casa tua e non sono solo parole dette all'aria ma è davvero nostro motto le porte del Gitbar sono sempre aperte, le discussioni sono sempre abbastanza calde anche se non si tratta solo di RAL e di tastiere meccaniche detto questo io vi saluto, ringrazio nuovamente Lorenzo e vi do appuntamento alla prossima settimana.

Ciao ciao!.