Bene e benvenuti su Gitbar.

Nuova settimana e nuovo episodio qua nel nostro bar degli sviluppatori.

Oggi siamo ritornati un po' indietro nel tempo quando in realtà andavamo nelle aule universitarie di scuola anche se io devo dire che facevo vela il 90 per cento dei casi perché ero a casa a fare i gestionali in PHP.

Pusta di matrimonio.

All'epoca la Ravel non esisteva però insomma quei gestionali che poi si vendevano al negozio di alimentari sotto casa.

Ci troviamo all'interno di un'aula un'aula del Dipartimento di criminologia e filosofia.

No no filosofia e criminologia tipo c'è sia filosofia che criminologia tipo una cosa.

Un'evoluzione criminale.

Non trova lavoro e diventa.

Filosofia criminale che sa tanto di quel titolo da seconda serata Rai 1 filosofia criminale.

Quelle cose.

Appena prima di colonna politica.

Sì sì sì esatto tipo porta a porta filosofia criminale.

E poi c'è.

Speciale TG1 Nas.

Quelle cose così.

E siamo qua a dire un caso a Bruxelles durante il FOSDEM in un'aula dove praticamente è proibito entrare ma noi siamo entrati il buon Carmine è anche tappato lo spioncino in modo da non non venire scoperti.

Io credo di aver finito le cose da dire.

E proprio che ci ha aiutato il fatto che siamo tutti molto giovani quindi ci hanno scambiati per studenti.

Tutti molto italiani quindi facciamo quello che ci pare.

Sì sì sì.

Alla fine alla fine è questa.

Benvenuti su GitBar il podcast dedicato al mondo dei full stack developer.

I mezzo artigiani mezzo artisti che ogni giorno infilano le mani nel fango per creare nel modo più efficiente possibile quei prodotti digitali che quotidianamente usiamo.

A me è interessante parlare del perché siamo qui perché siamo venuti al FOSDEM.

Speriamo che l'anno scorso si è fatto online e quindi cazzo.

L'anno prima non si è fatto perché è successo quella piccola cosa di cui tutti siamo a conoscenza.

Io mi sono avuto nel 2019 l'ultima volta.

Ora per me è la prima volta e in realtà la sensazione che ho avuto venendo qua era una sensazione strana.

Io grazie a Dio qualche conferenza sono andato a visitarla però in realtà l'ambiente l'ecosistema che tu trovi entrando qua in questo campus universitario non è da classica conferenza come lo conosciamo sembra più l'ingresso in un rave party.

E questo è stato il feeling che è stato più che positivo dal mio punto di vista.

La sensazione è stata questa o perlomeno sapete cosa mi ha ricordato.

Non so se vi ricordate i pug locali no? Le Linux dei locali di 15 anni fa 20 anni fa.

Hanno un po di estrema sinistra.

Che hanno quel flavor sì di di di di di di di antisistema.

Ecco questo questo era e vi dico che questo tipo di di di ambiente era da un po che non lo vedevo in giro e questa cosa mi ha piacevolmente stupito.

E quindi la mia domanda la domanda che mi pongo è ci siamo forse commercializzati? Allora guarda io stavo parlando questa cosa ieri con David.

Stavo parlando del fatto che comunque ci si è fatti anziani da un certo punto di vista nel senso che prima si andava in giro si andava con il tram con l'autobus ci si prendeva.

Siamo stati in una tenda all'hackerspace.

Nel senso si sono fatte cose più diciamo più selvagge se così possiamo dire invece devo dire che mi sono abbastanza imborgesito nel senso che poi vogliamo trovare se vogliamo trovargli un nome però fa sempre piacere ritornare in questi posti.

Noi siamo stati ieri sera all'hackerspace di Bruxelles che ora non voglio voglio essere non voglio essere querelato internazionalmente però nel senso alla fine è questo posto autogestito si può dire autogestito o di estrema autogestito autogestito autogestito dove ci sono diversi membri insomma che lo tengono in piedi ed è sostanzialmente questa grande struttura in una fabbrica ex fabbrica tessile che alla base c'è questo skate park fighissimo molto molto molto molto figo molto molto industrial e all'ultimo piano c'è questa sala che si chiama hackerspace e non è nient'altro che questa sala dove ci sono degli oscilloscopi del tutto questo questo questo materiale per i maker e c'è anche tutto materiale informatico sia video sia audio sia libri liberamente accessibili ai membri o a chi ci entra insomma che in realtà detta così vi potete immaginare che questo mostaccio brutto ora sicuramente non è il top del design però è un bel posto e si rifletteva sul fatto che una cosa del genere in italia in questo momento forse sarebbe veramente complessa a fare che lo sia anche tutto un problema di civiltà cioè nel senso che immagino oscilloscopio messo lì se ce lo facessi in alcuni posti di 60 persone arriverebbe la 61 esima persona che lo mette su ebay invece c'era comunque un senso di comunità abbastanza abbastanza grande noi abbiamo incontrato delle persone che non conoscevamo e addirittura la porta giù insomma per accedere alla space era chiusa abbiamo chiamato e chi ci era dentro insomma ci ha fatto entrare e per il senso nel futuro oggi sabato 4 e 4 si tiene alla space la parte che si chiama che è praticamente la festa del fosd è uno ufficiale che questo chi fa un po tanto per i parti è nel senso c'era un po quel tema in tasti al grange che anche a me piace per tornare a quello che diciamo prima sì nel senso un po mi mancava questa cosa erano tre anni che non che non venivo ma provare a fare un esperimento a viaggiare con la mente si sta parlando comunque di questa di questa cosa stamattina fare insieme tutti quanti tutti quanti insieme ci sono tantissimi italiani qui ma se se se secondo voi una cosa del genere organizzata in in questo modo per chi non lo sapesse veramente siamo ospiti del del del l'università di brussel che mette a disposizione l'intero campus per questa conferenza mi sono diversi edifici con diversi track con diverse aule con diverse cose se secondo voi una cosa del genere in italia si può fare non ne ho minimamente da voi so se esistono dei posti dei campus come come questi ma anche se non nel campus proprio come concetto beh alla fine è una conferenza gratuita pagata da donazioni dagli sponsor dai sponsor sì che che differenza c'è con un codemotion senza il biglietto d'ingresso c'è allora insomma è molto diverso allora codemotion a parte che è un abbraccio grandissimo a mara e a tutto lo staff di codemotion eh quello che in realtà qua c'è che è diverso è il flavor di controcultura secondo me cioè quel quel taste di essere consapevoli di essere un elemento che strida in un sistema quando in realtà porca puttana siamo per quanto parliamo di open source parte di un sistema siamo ormai diventati il sistema e questo questo ragionamento è quello che mi sta ritornando in testa da quando ho varcato i cancelli giù no da quando sono entrati in quest'ambiente cioè io sono entrato mentalmente nel contesto del circolo di mister robot perché questo se vogliamo dare un'immagine quello è questa è l'immagine però che fa parte di una industry che ormai se non è la main industry nel nostro mondo veramente poco ci manca e quindi mi chiedo oggi qua stiamo vivendo un inno alla nostalgia o la confusione di un'identità minchia eh non lo so venite dentro venite dentro no no no no no risposte eh risposte però allora diciamo con un testo siamo in in diversi qui ci sono io c'è Mauro Leo Luca Danilo però mi sa che vi dovete fare un po' più un po' più avanti sì sì un po' più avanti se facciamo questa questa questa tavola rotonda sulla contro cultura e sull'antisistema ah io faccio un disclaimer faccio un disclaimer non ne so un cazzo né di contro cultura né di antisistema sono tipo l'uomo più borghese del mondo quindi non dico a riprova del fatto che è un evento mainstream possiamo dire non so mainstream c'è l'off them no che è l'off them che è nato come contro evento al fatto che Google ha sponsorizzato e sponsorizza il post them ora però nel senso non ci sono stato all'off them però sembrava un pochettino che l'unico punto fosse proprio questo cioè di voler fare un evento solo esclusivamente per il fatto che Google dia dei soldi al post them insomma che è una cosa giusta o una cosa sbagliata insomma qui qui si qui si va anche un po' tanto nel filosofio insomma però è una cosa giusta o una cosa sbagliata? Eh questo secondo me è il minimo che si può fare nel senso che voi per riconoscenza il motivo per cui alcuni di noi ma è compreso talvolta usano jQuery voi per necessità di appartenenza in qualche modo è sempre utile ributtare un occhio alle radici io ho in piano di di rileggermi il manifesto cypherpunk che un po' è uno degli elementi che evidenzia quel tipo di controcoltura no? E che perché ho in piano di rileggerlo con attenzione magari portare un episodio su questo dentro Gitbar perché probabilmente questa parte di cultura è diventata il nostro lavoro ok? Ed è diventata la nostra società perdendone questi tratti come normale che fosse no? Immaginate gli aviatori appena si è scoperta la capacità dell'uomo di volare gli aviatori erano degli innovazioni innovatori facevano controcultura e poi si è iniziata a costruire il mondo dell'aviazione si è iniziata a costruire gli aerei da guerra quindi in realtà secondo me è un passaggio fisiologico e quello che è veramente importante da capire è perché ce ne sono ancora pochi di questi eventi che in qualche modo fanno riemergere quel mood che era quello dei primordi no? Dell'inizio e soprattutto cosa possiamo portare noi nel senso l'uscita che ho fatto prima no? È nostalgia o crisi d'identità era una provocazione perché in realtà quello che noi dobbiamo fare è cosa riusciamo a portare per noi stessi ad eventi di questo tipo cioè abbiamo ancora bisogno come industri di sentirsi i i nerd reietti quelli diversi quelli fuori dal contesto mainstream secondo me no ed è questa però questa è una grossa stortura in cui mi ci metto anch'io cioè nel senso se se ora mi affaccio giù qui no non affacciarti perché ci picchiano e abbiamo preso un'aula e non avremmo dovuto io vedo le vedo le persone che ci sono giù nonostante vogliamo tutti entrare in questo mood e camminare senza scarpe dire che è tutto insomma così mistico anzi giù credo se se se sette persone fanno il pill di una piccola nazione africana con quello che guadagno insomma quindi nel senso sicuramente c'è sicuramente un po' di operazione operazione nostalgia per chi stessa l'ascolto non sto demonizzando il guadagnare poco o tanto anzi è una cosa una cosa buona vorresti essere uno di quelli sì sì vorrei essere un piccolo la verità è buona la verità è giusta per fare una citazione di un film di qualche tempo fa però ecco nel senso secondo me non è non so se è nostalgia forse in realtà non posso nemmeno parlare più di tanto perché non sono mai stato più più di tanto coinvolto in movimenti di questo tipo un po' perché dove c'ero io cioè dove ho avuto modo di fare gli studi gli studio comunque quando ero adolescente non c'era tutta c'era sicuramente dell'associazionismo di questo tipo ma non era una cosa assolutamente diciamo accessibile e né pubblicizzata però sicuramente ad esempio qui abbiamo nella nella stanza due due persone che ci hanno studiato appeso sono state appese mi sembra che è un ambiente comunque insomma diverso ah sì no allora ci sono due due filoni secondo me diversi no cioè in Italia secondo me un po' l'ambiente nerd è legato anche cioè diciamo nerd barra hacker se mi passate state fermi è legato un po' con gli spazi occupati con le cose che forse in altri stati non succede cioè magari succede succede meno forse succede di più in Europa rispetto agli Stati Uniti dove il movimento hacker più legato a parton in garage no così invece da noi sì esatto qui invece tipo buono sono un qualche legato a storie di riscatto al punk quindi proprio steampunk cypherpunk sono sempre anche gli scrittori steampunk spesso li vedi girare appunto gli gli eventi italiani eh però nelle università bu dipende un po' dall'ambiente forse a Pisa c'è ancora qualcosa ora non lo so però è una cosa più centro italiano mi verrebbe da dire no centro sud forse per quanto posso posso dire io ho spiegato a Napoli insomma così se se non si fosse capito hai preso l'accento lì sì sì sì ho preso l'accento lì ma hanno messo i flop in Matrix e no nel senso c'era comunque sì presente un associazionismo di un certo tipo ma era comunque legato era legato più ad una ad una forte componente politica che che trovava poi anche espressione in questo in questo in questo tipo di cose piuttosto che legato diciamo al diciamo una cosa che parte dal tecnico per poi evolversi diciamo era più una cosa che parte da un certo sentimento politico e trova anche la sua e trova la dimensione di quella eh di quel sentimento politico anche in questo diciamo così non so se mi sono spiegato bene insomma nel senso era era più una cosa che partiva per un fine diverso e poi insomma si evolve in ecco ma questo comunque si vede anche cioè si vede anche fuori no nel senso quando abbiamo cioè parlo del uso di noi però abbiamo iniziato con Linux e il software non c'era non c'era niente no di disponibile anche per iniziare a programmare banalmente no? Cioè anche i compilatori che costavano ricordo le bestie su Slackware.

Eh no ma infatti cioè il punto è che cioè questa cosa anche di nostalgia o cambio di identità si vede anche su su questo nel senso che siamo partiti che il software o l'open source anche era appunto uno strumento di liberazione in cui iniziavi a fare cose, potevi fare delle cose che prima non potevi fare e questo secondo me ha creato un forte senso di identità nei primi nei primi utilizzatori, nei primi gruppi, nei primi lug, anche bug, volendo.

Eh invece ora è quasi una necessità cioè nel senso che comunque anche se io faccio un colloquio la gente si aspetta che magari c'ho già il profilo sui tab, c'ho già un repository e so già usare degli stack o delle cose e quindi magari il senso di identità viene un po' meno anche eh per forza perché lo lo vedi più come uno strumento che che è comune insomma.

Sì beh allora eh l'open source come strumento politico probabilmente ha fatto il suo corso e lo rifarà perché secondo me stanno per iniziare delle nuove sfide, delle nuove rivoluzioni per quanto riguarda l'open source.

Voi perché c'è il grande discorso, il grande driver no della privacy che guiderà secondo me la nuova rivoluzione open source dove source intercambiabile anche con la parola data.

Ok.

Eh però da questo punto di vista stavo provando mentre parlavate a fare un parallelismo parallelismo.

Con il burning man cioè a livello di evento no? Di per sé la contraddizione che ho visto io qua è la stessa contraddizione che vedrei in quello che è l'evento dove vorrei andarci che non potete immaginare però che è il burning man no? Là se tu vai al burning man c'è la Silicon Valley non metà della Silicon Valley c'è la Silicon Valley.

Ha in comune il fatto che c'è un'assenza di giacca e cravate come c'è qui.

Assolutamente sì.

Probabilmente ci sono quelle persone anche che se la devono mettere però quando vengono al Fosdem non se ne è vista una pure di citato o altre cose è pieno di persone cioè in giacca e cravatta che hanno quel ruolo lì e tengono quella non so è come se qui se uno in giacca e cravatta venisse quasi visto male che non ci castrasse nulla come come forma più che come sostanza perché poi magari la stessa persona quando si mette la felpa.

Eh no infatti è tutta una questione di forma forse vogliamo davvero venire qui per risentirsi come le prime volte che siamo dove però effettivamente siamo tutti in qualche modo e quindi ritorniamo a ritorniamo alla domanda iniziale no? Nostalgia o crisi d'identità? Eh secondo me questa cosa apre anche un'altra domanda cioè nel senso noi stiamo parlando comunque da da da persone che fuoriamento volento un po' di anni Google se la se la sono fatta insomma e per noi magari può essere nostalgia e per chi comincia che cos'è? Non penso che ci siano molte persone nuove nella in questo tipo di avanti perlomeno.

A parte mia figlia e un altro paio di bambini.

Ok questa qui è una riflessione interessante.

Secondo te perché? Che cosa manca? Che ora non c'è più e che prima c'era.

Che ora non c'è più e che prima c'era.

Cioè se se uno dovesse pensare perché.

E che prima era.

Da come la vedo io è che prima tipo di ambienti di ambienti dove per esempio trovi persone no alcuni di questi topic alcuni di questi no che che si ritrovano in questi eventi erano come dire tipo delle community di no.

No come diceva come diceva David tipo punk.

Ok.

No? Ok.

Adesso credo che poi no però da metterlo sul caso specifico no? La il movimento free free software open source software magari è partito con quel con quel tipo di ideale però adesso è praticamente una delle parti vitali che tiene l'industria floating no? È praticamente tante di queste aziende che che sono aziende for profit che sponsorizzano questi eventi devono sponsorizzarli perché questa è una buona parte che li mantiene che che li porta a revenue capito? E molte di queste persone hanno trovato impiego in questo tipo di aziende quindi è come dicevi tu una crisi d'identità però magari per i neofiti adesso è semplicemente just the way it is no? È solamente come adesso no? Sì sì sì.

Quindi questo tipo di penso in particolare perché questo non questo tipo di eventi non non non ci sono in Italia per esempio perché non c'è lo stesso no? Nel senso che ehm il è partito un sacco di anni fa in quel tipo di contesto no? Politico e sociale e anche nel no nella nella nell'area no open source free software and so on ed è rimasto no? Questo è tipo cioè andare a Fosima alla fine non è neanche per per andare ad ascoltare i talk.

E per l'amore.

Esatto no nel nel duemiladiciotto duemiladiciannove quando l'ultima volta alcuni i talk erano cioè abismal dal punto di vista quality.

Però la gente veniva qui per per il senso della della community no? Che magari sono creati nel quando il duemiladieci no su IRC o no su questo tipo di hackerspace o che cacchio ne è.

Quello che rimane qua in qualche modo che piace o non piace bello brutto discutibili o meno è comunque l'impianto politico della discussione.

Raga noi abbiamo occupato una sala che non avremmo dovuto occupare.

Certo assolutamente per fare un podcast per per discutere questa cosa qui.

È il primo argomento che ci è venuto in mente perché non avevamo un topic abbiamo acceso il record e è uscito questo ed è venuto fuori quasi naturale quindi vuol dire che fondamentalmente una base no di di di questo evento è proprio il messaggio di natura politica ed è strano perché in realtà come ben si può immaginare il mondo internazionale delle conferenze si è spogliato di quella responsabilità politica.

Responsabilità politica che però diventa sempre più grande.

Cioè paradossalmente come community di sviluppatori abbiamo da una parte acquisito potere politico.

No? Perché abbiamo un impatto nella società che giorno dopo giorno è sempre più grande.

Dall'altro nei nostri ritrovi identitari abbiamo marginalizzato quello che era l'elemento politico per in qualche modo privilegiare e dare spazio ai nostri giocattoli alle nostre Lego.

Quindi più abbiamo preso un impatto abbiamo guadagnato potere no? Abbiamo siamo diventati parte dei controllori di questo sistema e più ci siamo spogliati invece dello strumento che è la discriminante, il fattore guida in quello che facciamo.

Quindi voglio voglio arrivare a dire una cosa che è una sega mentale che io questo periodo e qua al Fosdem questa questa amicia mi si è riaccesa no? Stare qua porca puttana mi ha evidenziato il fatto che io in primis sto vivendo un processo di de-responsabilizzo De-responsabilizzazione no? In quello che faccio.

Però su un summe tu hai tratto pure una bella cosa la de-responsabilizzazione quindi si presuppone che non ci sia più una certa responsabilità e allora vi faccio anche un'altra domanda ora faccio marzullo ma del Fosdem.

Qual è questa responsabilità? Che responsabilità c'è e che responsabilità ci sentiamo e che responsabilità dovremo sentirci? Penso che sia troppo presto il pomeriggio per rispondere.

Domanda aperta no no poi siamo a Bruxelles probabilmente dopo due tipo...

No no certo però però nel senso si sta parlando di di responsabilità facciamo così una domanda aperta qual è la responsabilità dell'open source e perché è importante non quelle non tanto quelle isposte quelle lì preconfezionate perché non vado nei cessi pubblici perché si paga una cosa diciamo voi che perché? E vorrei cominciare da da questa parte qui tu probabilmente hai qualcosa sei il più radical di tutto il gruppo.

Radical C.

Giornassi non sono vestito male.

No.

No cioè noto un processo di de-responsabilizzazione però non tanto che inerente all'open source tanto inerente al mestiere dello sviluppatore.

Cioè ci sentiamo sempre più distanti dai prodotti che facciamo in qualche modo.

Forse non vale per tutti ma io lo percepisco.

No? Cioè non so se sono l'unico qui però cioè all'inizio uno inizia a sviluppare e ha come dire ha un sentimento di ownership quasi no? Nel in quello che fa e spesso le aziende anche spingono chiaramente affinché chi programma abbia un senso di ownership nei confronti di quello che scrive.

Però non ce l'hai alla fine.

Però eh sì esatto e in parte un po' riconosciamo che ci sono tanti tanti layer insomma tra noi e e gli utilizzatori e spesso volentieri li usiamo per non prendersi delle responsabilità e quindi dire ok va bene lo so che questa cosa causerà all'utente un problema però non c'è tempo non lo voglio fare non lo so c'è spesso ai volentieri mi rendo conto che si corre e si apre tutto insomma cadono i muri e cadono i muri e viva.

No no no eh secondo me questa qui è una cosa presente e e questa cosa qui secondo me va anche di fare il passo con con non so con con la con la leggerezza con cui si prendono eh si prendono eh direme a direme altre cose qui su su Gitver abbiamo sempre potuto fare la la puntata sull'etica dello sviluppatore ma non ci siamo mai riusciti guarda un po' ora siamo al Fosdemo qui dentro ci stiamo riuscendo piano piano ad avvicinarsi a quella cosa lì quindi eh secondo me ha evidenziato una bella cosa che è un problema etico secondo me a questo punto no? Eh diciamo trasciando quando si scherza la merda diciamo tutto i muri sono caduti tu che fai questi test così tanto politici sì sì ora i muri sono caduti è il momento di responsabilizzare l'utente basta fare questi test vi fa che non sei sicuro di te stesso in ogni caso ehm per voi e sta entrando Mauro e secondo me è il primo che che può rispondere perché se se se è sempre voluto fare questa cosa qui è un problema è un problema etico la nostra responsabilizzazione e allora quale dovrebbe essere l'etica dello dello sviluppatore? Innanzitutto l'etica dello sviluppatore dovrebbe essere documentare le cose come la posizione di questa cazzo di ascole.

Volevamo pertenere arrivata Alessio non so se si è sentito.

Poi ti racconto in privato off camera come la si è presa però e adesso io ti voglio dire però il piccolo inserto sulla legge di Murphy io ho preso le scale poi sono uscito dalle scale potevo andare a sinistra dove non c'era l'aula o a destra.

Dove c'era l'aula.

Invece io vedere i miei principi di famiglia eh ho sbagliato.

No ehm eh in realtà ora è è è arrivato anche a questo qui è bello anche non tagliarlo perché fa certo no fa folklore sì fa assolutamente folklore.

Si stava.

La locura.

Si stava parlando della deresponsabilizzazione del nostro mestiere e dell'importanza.

Sazzettone Ale.

E quindi a questo punto una una domanda che c'è sempre avuto a fare su Gitbar come stavo dicendo prima nelle varie eh puntate è qual è quale dovrebbe essere l'etica di uno sviluppatore? Sta lasciando che sia open o sia close e poi su questo magari ci si va dopo.

Che cosa è importante per uno sviluppatore? Questa puntata sta diventando introspettiva al massimo.

Prego.

Ma questa è una domanda che tu stai facendo al con clave.

Al al con clave.

Però visto sei l'ultimo arrivato sei il primo a dover rispondere.

No vabbè io non posso rispondere a questa cosa qua perché il io sostengo che quest'industria dovrebbe pagarci un milione di euro l'anno perché noi siamo responsabili degli algoritmi che governano le vite delle persone.

Però purtroppo se tu paghi una persona a ventimila euro l'anno poi quella persona è demotivata a fare questo tipo di di ragionamento no? Ok ok.

Quindi ci sentiamo deresponsabilizzati perché siamo pagati troppo po' perché non siamo responsabilizzati come un primo.

È contrario.

No ovviamente.

Ale.

Ale.

Domanda.

Domanda.

E non è forse che noi siamo pagati troppo lo dico in un periodo storico completamente sbagliato.

Scriviamo sì assolutamente.

No.

Siamo pagati troppo e quindi certe domande non ce le poniamo più.

Ah eh questa è.

Aspettatemi la guadalina.

Una cosa non esclude l'altra.

No no.

Sì.

Sì.

Siamo pagati troppo troppo poco.

No nel senso no vabbè eh effettivamente magari no niente aveva un senso quando c'avevo il testo.

No secondo me è una riflessione è una riflessione giusta ma secondo me è una riflessione a metà nel senso che noi siamo sempre come settore secondo me e non voglio fare il sindacalista questo è nudo io non voglio fare il qualcuno adesso io non voglio fare il sindacalista però il secondo me sta nascendo solo adesso la coscienza di categoria del dei programmatori che fino a un po' di tempo fa erano smanettone A, smanettone B, la carrier ladder dello sviluppatore nella Silicon Valley degli anni settanta ottanta era smanettone A, smanettone del livello B e smanettone senior e comunque erano sempre persone che erano erano effettivamente de responsabilizzate perché erano sempre viste come persone che stavano sempre davanti al computer e guadagnavano già troppi soldi per premi solo due tasti.

Poi piace visto che gli piaceva farlo dice non ti dovrai nemmeno pagare.

Esatto.

Posso però rilanciare perché la puntata di oggi l'abbiamo aperta con una domanda che è una domanda la quale io non so dare risposta cioè ricolleghiamoci quando sono arrivato qua a Bruxelles che ho varcato il cancello qua sotto no? Del del polo universitario e sono entrato mi è sembrato di ritornare indietro nei tempi.

Mi è sembrato di tornare ho usato ho detto un rave party però sembra veramente un punk party anni novanta late early novanta.

Ce la siamo persa quella cosa.

Esatto.

Però quello che volevo dirti io è quel tipo di periodo e mi ricollego magari una cosa un po' un po' più vecchia ma ci calza a pennello no? Il manifesto cipher punk i movimenti politici quel tipo di di anima col tempo si è persa.

Sì.

Per cui la domanda era oggi Fosdem.

Ah.

È una crisi d'identità o un inno alla nostalgia? Allora.

Domandano il cazzo.

No no è una domanda è una domanda giusta.

Mi dispiace che non ci sta più in un lato.

E secondo me secondo me fa molto scopa col fatto che qua de sotto ci stanno esattamente un piano no due piani sotto questo ci stanno cento persone in coda per l'auletta del dove si fanno i talk de go e non riescono a entra.

Perché cioè questo ambiente non riesce più nemmeno a capire se stesso.

Ci stanno tantissimi è è tipo la è tipo la sinistra italiana no? Ci stanno tremila ci stanno tremila correnti, tremila cose e alla fine per l'impossibilità di comprendersi alla fine poi vince la Cloud Native Foundation che fa manià un po' tutti quanti no? Che è un po' la la la la questo forse lo taglieremo la la democrazia la democrazia cristiana del Cloud delle Big Tech che fanno manià un po' tutti quanti a 500k te paghiamo un botto allora e quindi in realtà secondo me il FOSDEM in parte non lo so cioè tipo questo è il primo anno che vedo che ci stiamo tutti questo per me paradossalmente che io sono sempre stato molto attivo all'interno delle cose stiamo pensorse paradossalmente per me è il primo FOSDEM perché non ci ho mai avuto i soldi per nascere praticamente e o perché ci ho avuto sempre altre priorità però pure priorità sbagliate perché sono andato in altre conferenze dove te facevano vedere Angular versus React io oggi ne so visto un talk dei compilatori, dei clang, delle LLVM roba veramente totale e nonostante questo però secondo me c'è stata una crisi di identità fortissima c'è stata la keynote di stamattina del dell'omino della Free Software Foundation che anzi dell'Open Source Initiative che che ti dice ah mi raccomando cioè queste sono le cose che in futuro l'Open Source come movimento può fare per voi tipo testimoni del Geova che hanno paura che ti distacchi capito? E hanno posto molto l'accento sulle nuove licenze Open Source che non so veramente licenze Open Source e secondo me questi sono tutti i sintomi di una crisi di identità che non che però non è di oggi è una crisi di identità che lentamente ha colto il mondo dell'Open Source da boh secondo me da Gnome 3 cioè mo te la dico c'è un punto preciso nella storia il mio punto preciso nella storia è Gnome 3.0 con tutto io sono un grandissimo amante, fan, programmatore e e qualsiasi cosa de Gnome io ce andrei a letto con chi programma Gnome però però c'era uno status quo c'era uno status quo che era importante non toccare in quel momento perché stava formando un humus uno zoccolo duro perché la gente se disinstallava Windows XP e se installava Ubuntu e poi è stato mandato tutto tutto a donnine.

Però.

Questo per alcuni aspetti per altri poi.

Hai trattato il discorso dei sistemi operativi quanto in realtà i sistemi operativi hanno un peso nel modo di pensare Open Source e nella controcultura? Rimancono ancora il baluardo di quello che rimane di un flusso di controcultura parlo di sistemi operativi user side perché ormai pare che sì perché ormai noi lo sappiamo il mondo Linux si è mangiato completamente a parte serverle ormai non stiamo qua a dirlo però user side rimane ancora un elemento di controcultura o è diventato allora le elementi di controcultura è pittoresco ma c'è cioè è quello è sicuramente un elemento di controcultura comunque non è mainstream l'anno Linux sul desktop ancora esatto c'è o c'è stato in tutti questi anni e non ci siamo accorti certo anche pure possibile però paradossalmente cioè quella quella vena non mainstream del me disinstallo Windows Vista dal computer perché fa schifo oppure c'è tantissima gente ad oggi proprio perché quel periodo è stato quello che è stato e a me io lo ricordo con molto affetto perché ero adolescente ai tempi altri di voi purtroppo no mi invidieranno per questo però cioè io tanta gente è stata sensibilizzata sul comprare computer senza sistemi operativi senza sistema operativo preinstallato cioè tipo penso che mi socio ero oggi sa che cosa è un sistema operativo al tempo non lo sapeva però si è persa quella cosa là e quindi continua a rimanere una una nicchia una cosa non mainstream una cosa un elemento di controcultura pittoresca però dall'altra parte si è perso quel quel si è persa la guerra si è persa la la la la il furore della battaglia è una cosa pacifica che oggi se te se devi giocare fai il computer con Windows perché così non c'hai problemi con la scheda video e è finita là.

Sui server peggio nel senso che comunque cioè le le corporation che fanno i sistemi operativi enterprise io lavoro per una di queste quindi cioè non mi posso manco lanciare in invettive io sono complice di questa cosa qua cioè alla fine Linux sul server devi comprire la licenza de de Suse e bravi comprate le licenze comprate le licenze Suse mi raccomando.

Il dormeggio delle nostre bacche costa.

Esatto.

No però a parte i scherzi cioè pure là te fai il serverone e compri la licenza de Suse e poi cioè chi s'è visto s'è visto cioè si è persa molto guarda in te la metto in positivo io vedo tantissime cose che Suse sponsorizza tipo che ne so cioè paradossalmente continuano a dare i soldi a quelli dei libri office che probabilmente li buttano giù dal cesso perché non l'interfaccia libre office non non subisce miglioramenti decenti.

Quello è un vero effetto nostalgia cioè quello sì quello è veramente l'effetto nostalgia no però per esempio cioè Suse tipo è uno dei maggiori finanziatori del KPI l'ambiente desktop cioè quella è una cosa bellissima però purtroppo se ne fanno troppe troppe poche di quelle cose.

In realtà oggi una cosa visto che stiamo facendo l'episodio non so se dal sul sul sul sul sul anche oggi Crisnova ha detto una cosa bellissima al gli hanno fatto lei ha fatto il la presentazione su eh su su questo su questa sorta di nuova che lei sta scrivendo che è una sorta si chiama Aure il Demone si chiama Aure D chiaramente e è una tanti la la mettono in contrapposizione a System D come come software perché eh perché sostanzialmente l'aspirazione è quella di essere il nuovo PID One del sistema operativo però in realtà ma con un API no è stato un tour che è molto bello in realtà secondo me anche lei si sta rendendo conto e anche la gente intorno si sta rendendo conto che ambire a rimpiazzare System D è una cosa totalmente stupida per un progetto del genere perché lo puoi fare totalmente di fianco a System D però a un certo punto ha detto una cosa a un tizio gli ha detto ah ma io posso fare il bootpix da rete di sta roba su su Red Hat Enterprise e lei ha detto dove stiamo andando non c'è bisogno di Red Hat che facendo pure il gesto da da professore di ritorno al futuro era più questo gesto qui che questo gesto qui sì no era insomma era esatto non meno male che non siamo in video ecco quando ci avremo pure l'attrezzatura tipo Radio 2 che salutiamo insomma non potremo più farle queste cose e ricordiamo che lei lavora per GitHub comunque sempre per merito di scoprire tra l'altro esatto c'è GitHub guadagna esatto l'assegno mensile di Chris Nova alla fine qua dice Twilio no no no eh cioè adesso è GitHub è che cambia lavoro tipo ogni due mesi cioè peggio di me quindi se non sbaglio c'è un commercialista un libro su come migliorare la propria RAL credo non sto scherzando è abita a Dubai questa Lamborghini di ragazzi elettra no vabbè no ma dovrebbe se dovrebbe averlo davvero fatto no comunque per ritornare al discorso stiamo vivendo una grossa crisi di identità cioè il passaggio da un mondo che aveva un flavor artigianale a un mondo industriale probabilmente non è stato affiancato da un passaggio una crescita in termini di consapevolezza di noi come classe centrale di questo passaggio guarda io ti dico una cosa che proprio quando l'ho cioè ci ho fatto attenzione tipo ieri perché ho detto ma possibile che cioè me so rincojonito ho aperto il telefono sono andato sull'app del Fos e mi ho cercato la Dev Room dei Activity Pub e non c'è forse non c'è stato il tempo forse probabilmente stavano tutti installando Mastodon e bestemmiando con Sidekick e quindi non hanno avuto il tempo di effettivamente organizzare una tracca di più running e iscritto col miglior framework di sempre e quindi però cioè no però a parte gli scherzi secondo me questo è indice di uno scollamento tra delle community che in realtà dovrebbero fa molto più fronte comuni anche perché c'è molto spazio di certo c'è molto spazio per le operazioni politiche oggi ah va bene a questo punto tu non c'eri prima che ci faccio io una domanda quella bella che poi tagliamo tra un po' l'open source quanto è politica? Allora perché? L'open source cioè purtroppo è complicato nel senso che io recentemente ho cominciato ad appassionare cioè io sono appassionato da anni di questa persona con cui proprio andrei e un'altra persona insieme agli sviluppatori di Gnome con cui veramente sono molto libertino nelle mie frequentazioni.

Quest'area.

No esatto mi farei l'area del open source ma il principe dell'area del open source per me sarebbe Brian Cantril e Brian Cantril è una persona che ha lavorato a Sun ha fatto ZFS, il Lumos, tutta roba che comunque è confluida o dentro BSD o dentro il Lumos appunto che è Solaris de oggi tra virgolette e lui Linux proprio non lo può cioè non che non lo può vedere però è costretto a farci i conti diciamo e invece tanto dell'open source tipo la Linux Foundation secondo me è tanta politica cioè questo te lo dico proprio.

No in realtà prima un punto simpatico lo ha preso da Nino su me un buon punto però ci stavo chiedendo ma allora al Fosdam no? Alla fine ci sono ci sono poche nuove level nel senso siamo sempre sulle distrozze una volta cioè se viene ancora no? Allora che cosa sì è così che cosa c'era che ora non c'è più? Che c'era quando c'eravamo noi che quando c'era lui che ti si fa esatto quando c'era lui lei noi e gli c'erano loro quelli della chan quando c'era lui che era Brian che che cos'è cambiato quando noi abbiamo cominciato e ci siamo appassionati in questo modo pur perdendo forse identità quello che sia ma siamo qui oggi e oggi non c'è più cioè per un ragazzo che oggi c'ha sei c'ha sedici anni quando c'era quando c'era sedici anni che cosa c'era che non c'è più? Guarda vorrei risponderti il rilascio di Gnome 3.0 ma in realtà non credo che sia la risposta giusta però sarebbe una risposta molto divertente.

La risposta vera secondo me è una cosa che de cui si discute tantissimo in realtà per esempio nei negli altri del web dove girano le persone che non si lavano che sono appunto le persone che scrivono la maggior parte dei programmi che noi usiamo e che sono persone che non hanno non hanno avuto la lungimiranza di pensare prima che a scrivere il codice a coinvolgere le altre persone per cui a un certo punto Linux era diventato qualcosa Linux e e derivati e amici eccetera è diventato qualcosa che tu usi quando invece la prima cosa che tu dovresti pensare quando usi una cosa open source non è io sta roba la uso e basta tipo un'app dell'iPhone la prima la prima cosa che dovresti pensare è ma io sta roba come la posso migliorare che non è per forza il codice come si dice sempre ma eppure che ne so e se hai accorto c'è una label sbagliata apri liscio cioè ti sei accorto che c'è sana la cosa e queste sono tutte queste sono tutte cose che la community open source si è sempre quasi premurata di far capire al contributor che ci doveva pensare lui quando invece secondo me è sbagliato cioè tu devi avere un apparato in grado di fare queste cose secondo me questa cosa qui si scontra anche con una certa sorta ora poi se vuoi di questa la possiamo anche tagliare ti finisco di rispondere cioè io le persone che stanno ascoltando questa puntata sono invitati ma perché noi facciamo un software maledetto che si interfaccia con sap perché cioè il software nostro non è maledetto è bellissimo perché ogni scarafone è bello ma assolutamente però cioè io veramente voglio invitare le persone che scrivono software fatto da me a mandarmi delle patch o qualsiasi altra cosa perché è pieno di ragazzini là fuori che fanno gli siti a venti euro quando invece potrebbero non studiando tantissimo de più mandare una patch a qualsiasi libreria javascript della terra ragazzi qualsiasi ci stanno dodicimila framework quanto è più figo dire ho contribuito a un framework javascript rispetto a di ho fatto il sito a minonna quattro parole eh mai sordi assolutamente assolutamente allora nel senso noi ora ne stiamo stiamo parlando che ora non ci potrei vedere ma se siamo qui in cerchio nel senso quello che si sta dicendo secondo me è tutto quanto tutto quanto giusto e si scontra anche un po' con quella sorta di elitarismo spicciolo così mi parece di chi fa quel tipo di cose verso chi lo vuole fare ah ma tu non sai ma tu non sei ma tu non lo sai ma ma ma tu non c'eri però poi posso dire anche tutta questa sorta di elitarismo spicciolo secondo me è un grossissimo sì sì sono d'accordo cioè ti ti spinge a a non a non a non a non farlo insomma ma prima si sta parlando delle persone che non si lavano che è perfetto ma secondo di quante persone cioè secondo voi no ma ma no no no no no no no no no no no senti no di queste di queste rum o qua giù minchia si sente un profumo è il profumo dell'open source infatti secondo me quello è il problema nel senso quanto di quanto dell'open dell'open source serio dove per sé lo intendo diciamo lo zoccolo duro quello ideologico è ancora questo e quanto invece si è si è trasformato perché secondo me si può anche fare una piccola distensione tra l'open source quello contanto ideologico nel senso che la big tech di tour come fa il il il framework open a gente ci contribuisce nel senso sì è tutto orientato alla revenue diciamo quanto dell'open source quello quello quello zoccolo duro quello per farlo perché si deve fare o si o o si vuole fare è non orientato alla revenue è è ancora fatto da questo tipo di persone e quanti invece sono delle persone nuove con una mentalità nuova con una voglia di fare nuova secondo me secondo me Carmine qua abbiamo veramente centrato il punto esatto il discorso la stessa cosa che ti voglio rispondere non so no no probabilmente tutto il contrario Ale vai secondo me in realtà il passo va fatto indietro cioè perché l'open source era una lotta politica ancora prima di essere la creazione di il processo di creazione di qualcosa cioè l'unione tra open source e lotta politica sono andati a pari passo per lungo periodo ok? Sì.

E hanno convissuto oggi questa cosa non è più così.

Sì.

O almeno rimane una piccola parte di open source che continua a essere lotta politica rimane un open source industriale strutturato nei meccanismi di industria esattamente il motivo per cui non dici come posso contribuire per migliorare la mia macchina la mia autovettura perché perché quello è un prodotto certo ad oggi l'utente vede la tecnologia come il prodotto per cui chi ci sta sotto è un meccanismo di open source che utilizza proprio quello schema mentale che fitta one to one con quell'archetipo per cui quello che mi chiedo è il reinserire o il cercare di preservare il valore politico dell'open source è dal mio punto di vista ad oggi un'azione prossima all'impossibile.

Certo.

E mi chiedo esistono delle nuove metodologie per veicolare il valore politico e quel tipo di consapevolezza in questo frame in questo contesto anche senza usare l'open source l'ho detto prima dal mio punto di vista sì si parte tutto dalla consapevolezza di quello che si sta facendo.

Quello è il primo passo.

Se non si fa quel passo open source non open source non si va da nessuna parte in in qualità di battaglia politica di di posizione politica di lotta politica no? Assolutamente ma secondo me la la differenza come detto tu non te la fa più diciamo la la mitologia nel senso magari vent'anni fa poteva essere e poi madonna che termine proprio da milanese ho detto e sì basta che dici resilienza no però era una cosa nuova che poteva essere che era che che dava un forte messaggio politico quello di fare open source già solo per il fatto di farlo effettivamente eri tu contro un contro un sistema diverso considerando che oggi c'è tanto open source quindi diciamo che è importante più che altro non più la metodologia non più il come lo fai ma quello che ma quello che fai se vuoi andare contro una determinata struttura vuoi mandare un un messaggio forte secondo me se se dico una puttanata me lo potete dire tranquillamente un esempio di questa cosa può essere telegram che tutti qui qui dentro utilizziamo il telegram di oggi non è più il telegram di di di una una volta una volta era tutta quanta campagna eccetera eccetera però quindi posso dire non tutto telegram è è open source ed è diventato comunque nel tempo il simbolo di una cosa alternativa a tutta la parte mainstream pur non essendo tutto quanto open source almeno io ho sempre avuto questa percezione guarda io credo che ricollegandomi a quello che dicevi prima e a quello che anch'io dicevo oggi la battaglia politica la si possa fare in un altro modo e lo dico da uno che ha fatto un po' di politica tra l'altro esatto i rispetto oggi la vera battaglia politica la si può fare prendendosi delle responsabilità un modo per prendersi delle responsabilità come community è quella di prendersi le responsabilità per esempio dei sistemi quello di ritornare indietro fare step back e riniziare a parlare di sistema programming che sembra una banalità che sembra una banalità ma è riprendersi la responsabilità di tutto perché oggi con la parola open source abbiamo abbiamo venduta come una spread horizontal responsibility spread horizontal responsibility dove praticamente eravamo concentrati su un layer che generava valore ma abbiamo costruito complessità all'interno di quel layer ciclicamente ok oggi il fermarsi fare step back e dire ok cosa ci sta sotto chi mantiene lo schema di questa industria chi mantiene questa società digitale scusate ma dov'è l'oris cro in questa puntata cioè perché non non lo andiamo a prendere a casa sua è qua in giro loris non lo so però però è per esempio il motivo per cui io mi sono rimesso a studiare rust perché secondo me il vero messaggio politico ritorna è perché per il motivo per cui sto spaccando i coglioni al mondo su rust no pur non sapendolo utilizzare però è il fatto di fare step back e dire ok la nostra società il nostro sistema si basa su questi piccoli pilastri che sono maledettamente deboli sì e allora c'è sta l'immagine no quella di xkcd con tutti i pezzi che si reggono tra di loro a forma una torre e poi ci sta il pezzo piccolissimo sotto che tipo a che cosa poi image magic alla fine a library maintained by a guy in Minnesota non so dove sta cioè anche gpg mantenuto da un singolo sì sì sì ma tantissimo anche nod non ha tantissime mantene no no no e hanno dei grossi problemi qualsiasi cosa hanno bisogno c'è sta un sacco di spazio per questo tipo di cose io perché sono una pippa goci perché se no sta poi a faccarne il developer però però non è anche colpa dell'elitarismo spicciolo che ci attorno a tante di queste cose per cui non lo puoi imparare bene è certo assolutamente ed ecco perché ed ecco perché qua spezzo un'altra lancia voi lo sapete no io vorrei fare il dev e quello che vi ho detto è che mancano dei dev per questo tipo di cose cioè manca gente che ha passioni a passioni a queste cose pur a non fanno non ti fanno guadagnare i primi cento euro veloci per fare il sito della macelleria sotto casa vero hai ragione e quei cento euro veloci però se sei un po' sveglio e un po' bravo te li fai di donazioni su github.

Io ti dico che paradossalmente visto che ti interessa Rastec e nel development ma io sono schiappa io ho detto che mi interessa parlarne no io ti faccio come loris che ha puntato alla fine diceva visto che ti interessa questo perché non provi a fare te spamma gli esercizi de zig e mi faceva tagliare no se ti interessa cioè se interessa in realtà gli ascoltatori perché tu un lavoro già ce l'hai ma magari ce sa qualcuno che sta roba non sa come capito non sa come fa il sito del macellaio però magari sa rast perché ce stanno dei matti che fanno rustichella esatto il progetto non so come si pronuncia XOS è un kernel sviluppato da un più o meno però lui praticamente ha messo delle dei bounty su delle funzionalità e se tu gliele sviluppi è un amico mio di recente che saluto ciao Gianguito tra l'altro se tu gliele sviluppi lui te dà dei soldi ma cioè nel senso un po' dei soldi che lui pure immagino che prenderà qualche big chunk of cash da qualche big corp e sarà se se è messo a sviluppa sta cosa non lo so come funziona però cioè questo è un modo e il e in generale secondo me qual è il punto più che altro che mamma mia rega so entrato e me so messo a fan commission no no no i primi quaranta minuti prima che arrivassi tu era questo tipo la e parola la r parola e no praticamente secondo me siamo arrivati a un punto di rilevanza dei sistemi operativi classici ma questo cioè lo possiamo non me licenziano dopo che ho detto sta cosa ma spero che non me licenzino perché è uscita su vari la parola con la nix tipo la parola con la nix la parola con la d tipo cioè alla fine container se fai from from pippo from Pluto non è che te cambia più di tanto no? E c'è fu l'articolo su Cnet mi pare che diceva rega siamo arrivati a un punto in cui il sistema operativo non gliene frega più niente a nessuno.

Suse fortunatamente ha trovato un modo figo secondo me di marchettà il il valore aggiunto di quello che facciamo a su queste cose ma il punto qual è che in questo clima di rilevanza dei sistemi operativi secondo me il sistema engineering sta prendendo si sta messo il tappo c'ha ragione Mauro si si sta sta capito sta sta andando da altre parti l'acqua.

Quello che manca però è abbattere quel meccanismo di elitalismo conservativo.

Assolutamente.

Che Carmini dice.

E per farlo serve anche una nuova generazione di Devrel.

Di divulgatori.

Di gente che ti fa appassionare.

Di gente che ti racconta la storia su questo.

Le storie su queste cose.

Erano gli stessi erano lo stesso meccanismo che si usava a vent' anni fa.

Alli per lo politico.

Perché quando veniva quando veniva Stalman a raccontarti le robe nonostante il fatto che avesse un certo lezzo.

Però ti faceva ti faceva innamorare di quella cosa.

Al di là del fatto che lui magari.

E partiva anche da uno scenario molto comune.

C'è la stampante che non andava.

Certo certo.

A parte che continuavano a andare.

Però in senso comunque ti avvicinava.

Comunque raga quest'aula è l'aula più politica del Fosdam.

Quest'anno sì.

Cioè.

Infatti eccezione per la per la Rust Devroom stamattina che a un certo punto si respirava nell'inizio dei campi.

Dalle ufficine.

Sì.

A un certo punto Chris Nova se ne è uscita con ci stiamo a bevere un sacco di propaganda e poi dopo è stata zitta.

Perché ha detto del Big Tech propaganda.

Dal pubblico gli avranno fatto città.

Guarda tu lavori a Gittab e quindi forse modem e namo pure non lo so.

E quindi sì cioè però sostanzialmente è questo cioè e e il problema è che si stanno aprendo tutte queste strade su tutte queste vie tutti questi value stream se vogliamo chiamarli col col gergo quasi del del non tanto dell'accento rino dei piazza Gaia Ulenti ma di gente un po' più capace però più che altro cioè tutto questo questi value stream che si stanno sviluppando adesso tutti questi progetti nuovi non si parlano con quelli vecchi è quello il problema.

Sì.

Cioè io io è la prima cioè la prima persona che ho visto che è venuta qua e ha fatto un talk de Vil Rouge su sta roba era forse Chris stamattina forse ma manco perché alla fine era la Dev Room de Rust e stavamo tutti là sapevamo i pregressi sapevamo la roba della CNCF sapevamo Docker sapevamo che Go fa schifo.

Ma allora questa cosa questa cosa qui in realtà è che Go fa schifo.

Sotto schifo.

E' successa di dire no ma basta.

Mi piace Go.

Vabbè Go.

No no ma poi nel senso.

È come un certo tipo di.

No ma nel senso cioè tu tu hai l'importante che l'importante è che sei sempre la forma del del del Jason che passi.

Comunque stavamo dicendo.

Comunque la battuta de Luca è un tipo.

No no è un tipo assolutamente.

Mench'io.

Però.

Una parola ho detto oggi.

No ma in realtà ora ora c'è c'è per te secondo me l'altra l'altra domanda qui.

Si sta parlando tanto di questa cosa così ma allora considerando che questa stanza abbiamo ex direttore d'azienda due imprenditori anzi tre imprenditori nel senso.

E basta.

Come vuoi.

E basta.

È un disoccupato.

Esatto.

Se continuo a parlare così mi sa che.

Come no come può essere cioè come si può si può monetizzare nel nel 2020 lasciando stare quello che fa comunque Suse quello che fa Red Hat quello che hanno cominciato a fare comunque in un'epoca diversa tu hai avuto comunque l'azienda l'avresti mai potuto fare sviluppando roba open e vendendo roba open e si potrebbe fare ora dai non costringermi davvero a mettere l'eschimo no no e a dirti quello che penso nel senso che lo chiedo anche a Luca che comunque ora fa il te lo dico chiaro e te lo dico a voi che quanto quanto i governi spendono un software e quello è tutto oven by default esatto e non c'è niente di open no no ok no no e dovrebbe essere tutto ok prima cosa il software è un asset dell'umanità deve essere un asset dell'umanità sta per entrare la tirolico la software conservancy no no e quindi deve essere sponsorizzata adesso questa cosa può prendere delle derive che mi fanno cagare del tipo la cultura è un asset della della della collettività e quindi agli scrittori no manteniamo tutti gli scrittori tutti gli artisti tutti gli sti cazzo eh aspetta troviamo un modo sostenibile per farlo ok per esempio il finanziare il free software nelle enti pubbliche creare gli sgravi fiscali per chi rilascia in parte open source degli asset interni aziendali che possono essere condivisi e possano dare un boost tutta questa cosa è fattibile raga e poi ricordiamoci che spesso l'open source nasce per distribuire l'effort e questa roba le imprese l'hanno capita molto bene l'hanno capita meglio di noi è il motivo per questa conferenza è il motivo per cui ci sta l'off-dem di cui magari parliamo dopo esattamente per questo motivo qui ma che cos'è io è la seconda volta che lo sento se lo capisci eh fa un fisco senza così è un'alternativa popolare non lo so ah è la la la la la consiglio ci sono le pastigliette però per me senza dictare però è una conferenza e quindi non ha un programma probabilmente io con questo e collega nostro con l'altro non si può entrare ok giusto così per fartevelo vabbè visto che ti stressa dallo mezzo ok è quella la cosa oi raga io direi che eh l'episodio di oggi è stato uno speciale io spero che l'audio si senta bene però l'idea di parlare di queste cose in un'aula occupata tutti gli effetti ci troviamo davvero mentre registravamo controllato le persone io io pubblicherò pubblicherò la foto dello spioncino coperto da una cartaccia di mascherina proprio per non trovarci però l'idea sai di trovarci qua a condividere queste riflessioni molto profonde sul sul sistema nel quale siamo fondamentalmente immersi e l'aria che respiriamo tutti i giorni mi rende estremamente felice e e per me Fosden può finire qua nel senso che quello che io volevo sentire da Fosden è la madonna lo sentivo da adesso nel senso che ha telefonato con le domande che ci siamo cioè io sono venuto qua a Bruxelles con l'idea di tornare a casa con più domande che risposte e da quest'aula noi stiamo uscendo con più domande che risposte e quindi va bene così e quindi io esco con un comunque cioè più devere in ogni caso assolutamente più più devere specialmente nei progetti che hanno una certetà cioè io vorrei anche contribuire a determinati progetti.

Ok c'è una pierra aperta su Cobol.

Ma lo scaglione d'ingresso secondo me non è tanto per la difficoltà intrinseca di quello che fai ma è per tutta la tribal knowledge che c'è e non riesci a portare fuori.

A tal proposito io ho un balocco.

Esatto quali sono i balocchi? I oggi.

No ma io.

I balocchi di oggi c'è.

Riconducono il paese dei balocchi.

Ah il paese dei balocchi.

A proposito di questa cosa c'è un talk dell'irreprensibile Brian Cantril che si chiama tipo oral tradition in software engineering.

È esattamente quello che hai detto te.

Cioè lui a un certo punto a inizio talk dice quanta gente di voi ha una source base che ha un anno e tutti alzano la mano? Quanta gente ha una source base che ha cinque due anni, cinque anni e poi cominciano avanti dieci anni, vent'anni, regà carnellinux già trent'anni.

Quindi c'è entra là dentro, non è che poi fa come deve fare.

Eh no ma nel senso secondo me è quello non è è esattamente quello.

A passare lo scagno di ingresso e renderlo accessibile.

Assolutamente.

Cioè che alla fine questo non significa che che bisogna abbattere la la complessità e fare cose a c***o dei cane per fare.

No no.

No.

Si tratta di dare gli strumenti ora immagino nei commenti gruppo telegramma la mail ah ma sei proprio una merda e tu lo sai che hai fatto noncaffoso merda la cosa per continuare a continui sì ma non è una cosa non è la stessa cosa non è una cosa non è la stessa cosa non è non è di quello stiamo parlando non stiamo parlando del programmatore che domani mattia se sveglia che ha sempre fatto embedded io ora voglio scrivere questo driver per la scheda video di mia cugina no si tratta di di è un problema è un problema di inclusività visto che visto che la parola ha fatto dimora visto che se ne parla tanto è un po' più impegnativo che mettere l'articolo su su su esatto no no l'articolo il io ho il pronome scusami octet stream come pronome sei fantastico però no ho anche gli per per amore di Dio quelli sono tutti i battagli che io che io condivido ma nel mondo del software questo momento c'è bisogno anche anche di questo e mi rendo conto che è uno sforzo che non può partire da chi da chi ci entra ora cioè se c'è tutta questa treba al nome c'è uno sforzo che deve partire da chi c'è già da chi c'è già da da da riverso tempo non è che va in che va in pensione allora non si va più cioè come posso dire è è uno sforzo per convincere chi già c'è a poter formare queste stimolo stimolo del senso di responsabilità sì assolutamente uno stimolo del del del senso di responsabilità cioè non è solo non distruggere il cioè far funzionare il sistema che stai gestendo ma anche quello di renderlo sostenibile assolutamente assolutamente a questo punto vi faccio un'ultima domanda così provocativa e se domani si e se domani il mantener di di non smetto mantener non non dico del che nei luce perché poi si entra nella stessa cosa il mantener di non smettone il mantener di react smettono mantene di angular smettono vi vi prego vi mettete mazza tutti la stessa tutti la stessa cosa no altri scherzi se queste persone smettono di contribuire che che cosa che cosa che cosa succede quante delle persone indipendenti che ci contribuiscono smettono secondo me non succede niente perché la maggior parte delle no no perché la la maggior parte delle persone che ci contribuiscono sono indipendenti io quella lettura non l'ho fatta penso penso penso a react fondamentalmente cioè tu dici se la contribuzione se tutti quelli che non hanno la mail lo stipendio metto qualcosa che mi accazzo no secondo me niente no va beh su react su react no ho preso la macchina ah non lo so cioè non ne ho idea ma è una cosa che è impossibile contribuire senza passare per qualcuno di di meta così ho sentito certo quindi nel senso se se le persone veramente indipendenti smettono probabilmente non succede niente cioè nel senso se tutte quelle persone veramente indipendenti smettono è è è una nota che comunque il 99.1% è sostenuto da questo tipo di cose e allora sì è un progetto open ma è un progetto della community no no è un progetto aziendale è un proprio progetto però dipende non tutti i progetti sono aziendali no no sto dicendo ho preso ad esempio i vari framework grossi no ma vedi nessun framework penso che sia o perlomeno non so se se c'è sia qualche framework che poi effettivamente sia parte di una community free per esempio linguaggi ok sì molte di questi linguaggi sono magari non go per esempio però alcuni linguaggi hanno una foundation che la mantengono.

Zig quindi tipo per per i linguaggi che sono foundation.

Sì no certo no.

Però framework beh alla fine se ci pensi i framework sono andati per risolvere problemi problemi enterprise cioè.

Problemi che non hai.

A chi gli viene a chi gli viene a chi gli viene di scrivere di scrivere spring boot nel come come la roba open source perché.

Ha fatto piccola perché.

Capito io dovevo fare questo e-commerce cioè ho Java quindi ci sta che quel tipo di progetto è in quel modo.

Ma io ho parlato di di di framework proprio per lanciare una una provocazione perché nel senso alla fine tanti framework framework intendiamo strumento che si usano al linguaggio.

Il linguaggio è tutto un altro però che cosa succede se cioè probabilmente sono progetti in cui c'è una grossa community ma lo lo lo zoccolo duro che descrive il codice c'ha la mail chiocciola azienda che ha perché deve deve dare cioè alla fine c'ha lo sprint c'ha c'ha la retrospettiva c'ha due sistemi economici paralleli paralleli e questo va va bene in realtà è la la domanda che dobbiamo farci è una volta che spariscono queste aziende l'open source è ancora sostenibile no no allo stato attuale no no no ma nel senso allo stato attuale credo di no ma ma non perché sostenibile con il sistema sostenibile ma perché chi lo dovrebbe sostenere non si può sostenere infatti se metti questa questa ipotesi nella nel mix praticamente stiamo parlando di una situazione economica completamente diversa dove ci troviamo adesso certo certo sì sì sì allora assolutamente sì però l'esercizio sai l'esercizio di provare a immaginare le cose non è poi così assurdo cioè pensa alla pandemia che cazzo se lo sarebbe immaginata no esatto e quindi è è quella roba che ti porta un'elasticità mentale è un esercizio sì non ha senso ma è questa quella quella quella quella quell'esercizio che ti porta un'elasticità mentale tale per cui tu quando poi avrai il problema hai mentalmente esperito una serie di situazioni paradossali per cui in una di queste la soluzione l'hai trovato almeno una pseudo soluzione o qualcosa che che approssimi la soluzione l'hai trovata e quindi l'azione è conseguente a un processo di riflessione l'alternativa è trovarsi così senza dire no questa cosa non succederà mai e senza aver veramente alloccato neuroni però questa cosa qui che che stiamo dicendo è ancora più sintomo del fatto che non è più politica ecco non c'è più solo politica non è più uno slancio solo politico cioè alla fine è uno strumento per la industria punto gli strumenti politici sono altri gli strumenti che oggi la lotta politica viaggia per esempio sul binario della privacy come abbiamo detto prima sul binario dell'apertura dei dati per esempio oggi si qua in Europa si dovrebbe giocare una battaglia politica per l'open cloud no si sta giocando ma dove dove è il campo sta giocando in Italia si sta giocando una merda cioè proprio una merda lo dico quello chiameremo ormai faremo una puntata solo con lui.

No, c'hai due co-host che lavorano per una distribuzione che potrebbe essere la foundation del cloud europeo perché è il sistema operativo dell'Europa e noi non io non non capisco perché non facciamo questa campagna di marketing non lo so perché cioè te lo dico no no anche io ci sono.

Poi c'è Vuo Italia.

No no no ci sono tante cose di male tanto che anche io mi rifieno a fare un cazzo di cc ccnl power nel senso quello che sto dicendo è ci sono tante cose che che facciamo che non vengono pubblicizzate più più tanto.

Vabbè questo sì.

Cioè nel senso alla fine è quella cosa perché non è che non se fa.

Carmine ha riscritto Anzi Bob.

Non è che no ma probabilmente meglio mi verrebbe da dire.

Abbiamo fatto molto molto meglio io ho preso l'asilo di.

Salute a Filippo Salute a quelli di ci vediamo dopo.

Fate gli scherzi.

Ma non era di ragazzi.

Sì.

Non era di cosa.

Di.

Vabbè era di un indipendente poi è stato.

E poi è stato.

Di.

E poi.

Dici.

E poi era c'è.

No.

Non era di Asicor.

Eh.

No.

No.

No.

No.

No.

Ah quello no quello era la Vagrant.

Surtz.

Sì.

Vagrant.

Era formato.

Era formato.

Sì sì sì.

No.

È possibile perché io usavo Ansiboli insieme a Vagrant.

E poi.

E e mi ricordavo la.

Ansia bolla.

Ansia bolla.

No.

Fan fact proprio in macchina venendo qua mia moglie mi ha detto guarda nel progetto nuovo mi hanno detto che alcune cose sono triggerate con Ansibol.

Mi dai una mano? Da paura Anzibola.

Eh.

Sì.

Sì.

Non la uso.

No no no no.

Allora cioè a me mi piace Anzibola.

Perché è proprio un tool stupido che risolve un problema stupido.

Il problema è quando usi un tool di configuration ma.

Eh esatto.

Cioè il problema è che qua la gente si è inventata a panico sul progetto nostro si sono inventati i test devo usarlo per scrivere i check della piattaforma nostra abbiamo detto raga magari dai cioè facciamo un'altra cosa.

Abbiamo fatto un DSL ci abbiamo embeddato un linguaggetto de scripting dentro è venuta una cosa caruccia.

Carmine è stato uno dei pilastri del dello sviluppo di questa cosa.

Però ecco nel senso all'avvenire quello che si diceva noi che anche anche la nostra azienda fa tante cose fighe che sono meno conosciute rispetto al core al core business principale.

Sì.

Quella è la cosa che le fa che le facciamo ma non sono conosciuti.

Ovviamente stiamo parlando comunque di cioè nel senso le puoi comunque queste informazioni le puoi comunque reperire sul su se non è che sono cose che non ci stanno.

Però anche su quello dei reddatti.

Sì ma sì sì ma infatti anche la stessa anche la stessa cosa.

Canonica anche la stessa la stessa cosa.

Puoi reperire tutte queste informazioni fighe però magari non sono non sono il il focus principale e un invito anche a chi ci sta all'ascolto che vorrebbe avvicinarsi a questo mondo andate negli engineering blog di queste cose e e andatevi a vedere quello che c'ha meno scelta perché probabilmente sono le cose più fighe che vi possono interessare di più perché magari non interessano il grande il grande pubblico ma sono il pilastro di quello che fanno.

Eh cioè io sono comunque grato che queste cose le faccia così come le faccia le dat si vuole le faccia canonica siccome le facciano tutte quante le le aziende andatevi a pubblicare queste queste queste cose queste cose qui cioè nel senso non non ci non ci trovo nulla nulla di male anzi semplicemente un vanto però magari dovrebbe essere spinto un po' di più.

Ritornando a quella cosa di prima nel nel senso probabilmente c'è c'è ancora open source o forzaico o o open source con messaggio politico.

Lo abbiamo visto ieri al la Care Space se ci andiamo se lo possiamo rivedere alla Care Space lo vediamo qui in tantissime dev room in tantissime zone del campus ma non sono persone giovani sono persone eh insomma non voglio fare il agismo diciamo no no però nel senso era qua quando io c'era il forum no dove si andava è è vero no no è vero è stato ancora su irc c'era c'era una una community diversa rispetto a quella che c'è che c'è ora.

Devo dire una cosa.

Eh.

Ho notato molto molto più diversi di quest'anno.

Cioè rispetto al duemila e duemila e diciotto era tipo l'apoteosi del del discord del discord admin.

Cioè uguale.

Sì sì sì no no.

Adesso è molto più diverso.

Quello è bello a me.

E ci sono state anche molte persone che sono venute per curiosità per curiosità.

E' questa cosa importante.

Ho visto delle famiglie io la una cosa anche io.

Le famiglie con i bimbi cioè i bambini.

Lorenzo non c'è ma lui è venuto con i bambini.

Che è una cosa bellissima.

Mauro è venuto con con la famiglia.

Poi me ne sono liberati in modo brutale.

Però.

Era d'altronde la cultura è quella insomma.

No però nel senso è bello quello che dici che c'è molto più molto più diversi.

Altra cosa interessante che ha lottato nella schedula.

Io sono venuto con mia moglie perché l'idea era di trovare anche qualche qualche room per lei dove si potesse divertire.

Lei come lo sapete è una data engineer.

Eh in realtà c'è tanto intensive computing e non c'era un panel un tool con qualcosa legato al data.

Magari su fast streaming data però la cosa sì c'era qualcosa c'era quello però considera che il topic data è quasi dal cento per cento novantanove per cento enterprise no no no ma neanche enterprise è commerciale cioè adesso i dati e fare robe tipo real time real time analytics e robe del genere viene utilizzato principalmente per ottimizzare revenue di aziende di aziende for profit che non è il target di questo di questo tipo di riflessione sì ha senso.

C'è un po' tutto il senso sta riflessione che però vengono usati tantissimi tool open per esatto e quella è la grande stortura perché non è che che spaccio lo sticker di Spark giù e chi lo però è una stortura però pensa fitta al cento per cento per ragionamento che facciamo prima no di di di suddivisione di sharing dell'effort e però a questo punto di open source come strumento di effort e se la Apache Foundation smette di fa Spark che che succede? Ehi solo Spark quasi tutti i tool di passano per là penso abbiano anche HDFS Avro cos'è che non hanno? No Avro forse no.

O Avro perché è uno di questi? Sì casca casca.

Avro e Deavaci non ci hanno Snowflake.

Casca anche.

Casca e Deavaci.

Snowflakes.

Snowflake.

Però nel senso che cosa succede se la Apache Foundation domani mattina dice non voglio far più Spark.

La Apache Foundation è già ferma.

E tra l'altro le hanno detto anche cambia nome perché.

E considera che la maggior parte di questi tool comunque si hanno già dei delle corporation dietro che li hanno sviluppati quindi magari non le sviluppa più.

Ma non è che li sviluppa Apache.

Mantiene la la la sottoforma di ombrello di foundation.

Esatto.

Beh Kafka non è che lo sviluppa Apache lo sviluppa Confluent.

No c'è.

A molte dio.

Capito.

Tipo accounting.

Non so manco che che fa.

Secondo me secondo me Apache essendo una foundation di quel tipo ha anche un'utilità da ombrello fiscale.

Eh da poco ho visto un un un video mi non mi ricordo se era qualcosa su.

Power delivery.

Su.

No scusate dobbiamo fare questo intermezzo.

Non sai che la.

Ho appena ho appena insegnato.

Ho appena.

Ho stesso computer.

Sì sì sì.

Ho appena insegnato a Carmine una cosa sul computer portatile che lui mi ha consigliato.

Questo è l'X270.

Sì.

Certo.

Fa power delivery con la con la con la type C.

Sì.

Io ho io ho lo stesso caricatore del Mac.

Io ho il caricatore del Mac.

No no ma ma infatti no cioè io io sono stato ancora cosa faccio capito come so stupido ho comprato un adattatore da da quel coso quadrato del del Thinkpad a type C.

Sei un fagiolo.

Sono un fagiolo.

No vabbè.

Stavo per mettere la sigla di Casavianello.

No.

Di Carmine che dice sono un coglione.

Stiamo registrando l'episodio.

Saluto gli ascoltatori.

Immagino il reparto marketing.

Ma questa cosa è inutile.

A quanto la mettiamo? Ma al fazzo.

No no no ma nel senso cioè per l'amor di Dio ho imparato una cosa nuova non vedo l'ora di di buttare questo pezzo cinese ho comprato su Amazon che si che si scalda tantissimo.

Ok no ehm eh ritorniamo a quello che si dice sì effettivamente sono in mano ad aziende così quindi voi voi dite che non che non succede niente praticamente.

Io io guardo.

Non non succede niente.

E e e e allora perché il tool è perché il tool è open? Cioè che senso c'ha che sia open? L'abbiamo appena detto.

No per Dimitri Aleffi.

Sì ma dimi l'effort finito ad un certo punto.

Eh c'è c'è l'AI.

C'è tutto l'apparello di Devrel che gira alle conferenze.

Il framework affrontend è più veloce di sempre.

Cioè se se ci pensi alla fine tutte pensa ai tool più utilizzati che fanno le aziende iniziano e iniziano a svilupparli magari magari ne mettono open source no li mettono in apaci iniziano a prendere un sacco di contribution eh eh dall'esterno no? E e loro focus no? Fanno il focus sulla piattaforma SAS.

Oh sì guarda deploiare pulsar oh pulsar è fantastico no? Cioè sta cosa compute storage separati no? Eh bellissimo lo mettiamo CNCF no l'ha sviluppato Yahoo però adesso lo mettiamo su CNCF eh è una roba pagi becca un sacco di contributo di contributorsi in più però deploiare pulsare è una merda cioè nessuno deploia pulsare in production e quindi eh quindi arriviamo noi che io da tre quattro anni scusate.

Ecco qua.

Quindi arriviamo noi ti mettiamo la ti mettiamo la versione SAS e quello è dove praticamente fanno fanno tutta la.

Poi.

E poi.

Poi arriva i WS che gli dice ti metto la versione SAS.

E poi che fai non lo usi CNCF.

Che bello no? Eh però allora allora.

Ciao Paolo.

Secondo me il caso il caso di elastic search è stato interessante perché appena poi eh i WS tirava più soldi di elastic.

E' fatto elastic.

Ciao.

Eh infatti WS adesso ha open search va bene se lo mantiene.

Allora.

Quindi è open.

Sì è open ma ci sono tante cose che sono open sulla carta.

Allora se è tutto quanto marketing se è tutto quanto hype stiamo parlando di strumenti utilizzati abbiamo parlato dei framework fram pen casca abbiamo parlato di tutte le social che sono open ma sulla carta a questo punto eh no perché è in suono.

Taglia in post.

È in suono non ci sento.

Ok.

Eh no no si sente benissimo.

Si sente.

Siamo noi dentro che non sentiamo fuori ma fuori.

Ci chiederanno.

No neanche stiamo dando un fortissimo messaggio politico.

A parte questo.

Eh allora che cos'è veramente open di utilizzato? Cioè se quello è è è è open di facciata anche anche anche quella che cosa è rimasto veramente di open che sia veramente oltre inoltre le robe veramente ma è utilizzato tutto anche se di facciata.

Il problema è che l'industria lo utilizza come pillar.

Eh eh caro.

Va bene è il problema.

Allora.

Quello lì sono arrivato.

Questo è uno stato è è uno stato di fatta adesso sia un problema non sia un problema non lo so.

Esatto è uno stato di fatto.

Ma ma è uno stato di fatto.

Secondo me il problema non sta neanche là.

Fondamentalmente il problema è quel problema che dici tu diventa un problema nel momento in cui tu vuoi trattare l'open di oggi come l'open di trent'anni fa.

Assolutamente.

E secondo me invece è è sbagliato fare quello quello che bisogna fare è proprio un focus shift e cercare quel messaggio in altri canali.

Io io.

E ti dirò questa cosa provocatoria in realtà secondo me il problema è che l'open di oggi non viene trattato come l'open di trent'anni fa.

Cioè nel senso cioè trent'anni fa tu c'avevi la gente che c'aveva una coscienza politica dessa roba.

Oggi cioè rilascia i pushi su master cioè veramente come diceva stamattina Arturk quell'altra disgraziata cioè forse pushi su master metti la licenza MIT o BSD hai fatto l'open source cioè è folle sta cosa nel senso è bello è bellissimo c'è un fiorire di progetti di cose eccetera però poi alla fine non cioè alla fine cioè guadagnano solo un sacco ecco perché ecco perché ecco perché io mi piacerebbe portare qua a Gitvare ci sto lavorando qualcuno del dell'ambito di sviluppo di bitcoin non di di di di blockchain o o o scam chain o ma proprio di bitcoin.

Nuovo bitcoin.

Cioè esatto il ragionamento il processo di sviluppo il fatto di come passano il concetto democratico là dentro eh secondo me quella cosa ha ancora questo flavor ha un flavor molto politico quella cosa assolutamente sì e secondo me è l'unico valore che ad oggi riesco a dare no quello è sempre stato l'unico valore cioè avere la la blockchain oggi ha due valori fondamentali il primo è eh svincolare cioè in con applicazione in ambito finanziario c'ha due valori fondamentali che so svincolare l'individuo dalle banche e svincolare il trading dalla dittatura dei Wall Street esatto perché tu se vuoi fare gli unbanked eh sì perché sennò te devi comprare Bloomberg Terminal per fare trading dei determinati volumi e il Bloomberg Terminal è veramente un affare che ti arriva cioè praticamente da Wall Street c'hai il capo che arriva fino a casa tua più o meno cioè è una cosa cioè c'ha delle API però te siedi sopra al data center a digita i comandi cioè proprio fatto per essere proprio comandi issued a super bassa latenza perché è fatto per far quello la blockchain è un tenta di trovare un alternativo a quella cosa che per me è molto affascinante e poi il resto è tutto scam è tutto ponzi è tutto una cazzazza sì però è interessante capire la parte degli sviluppatori io c'è c'è Bitcoin Italia Podcast non so se lo seguite un podcast molto molto carino dove è e praticamente mi sto muovendo per riuscire a portare qualcuno che ci parli di quel meccanismo di coniughi così anche perché è un mondo molto diverso da quello che noi oggi conosciamo quello che vediamo quello che facciamo quindi può darci degli degli degli stimoli interessanti secondo me secondo me ecco io sono sempre stato di sono ancora ad oggi diffidente da tutto quel mondo da Bitcoin Blockchain Web 3 perché sono molto molto diffidente ma perché ne comprendo le potenzialità tecnologiche sono sono fighissime ma c'ho sempre paura che ci sia lo scam dito l'angolo perché perché sono state associate a determinate tipologie allora allora vi dico andate a leggervi le ultime news dove stanno mettendo i gattini nella blockchain di Bitcoin sono i gatti cioè fisicamente siete pronti per i nuovi NFT sulla blockchain di Bitcoin ma ma ma poi questo NFT è fisica che che cos'è è fisicamente non possibile esatto è un pacchetto cioè che che che cos'è questo NFT no veramente ai nostri ascoltatori io me ne ascolto me possono schifare anche tu sei un coglione perché non hai capito io sono a Dubai è un nerd terminato e con questo noi vi diamo appuntamento alla prossima settimana visto che questo episodio pirata di GizzBar penso che sia durato tipo due ore meno meno meno meno eh sì siamo ad un'ora e quaranta sono le che in realtà pensavo fosse molto di più ci facciamo un giro di balocchi assolutamente prego software engineering oral tradition software engineering il talk del Brian Country la base te mando il link lo metto nell'episodio e basta perché è l'unica cosa in mente eh Luca oddio non ero preparato ma mi è venuta in mente la community public money public code non ho nessunissima idea della di come sia la community però il concetto è interessante l'avevamo anche detto sì sì sì quindi tutto ciò che è scritto tutto ciò che è pubblico è pagato con i soldi pubblico deve essere il pubblico c'è una legge tra l'altro che dice questa cosa però poi hanno fatto la legge trovato l'inganno letteralmente in Italia hanno cominciato a fare un casino questa roba ma in Italia non puoi far niente non andremo avanti perché altrimenti ci si recupereranno di repente da quella piazza di Milano però nel senso sì siamo non d'accordo io come balocco vi vi porto in realtà il il sito della della di Brusseli potete fare una donazione o vi potete anche scrivere come membri che così essere membri della di Brusseli significa che diventare sostanzialmente dei del del posto avete un accesso questo è quello che abbiamo capito quello che abbiamo capito poi se se se dico una una cosa non vera in post produzione qui ci mettiamo una musica se fa donate su Gitbar ehm no comunque potete diventare membri della della dell'accessibility di Brusseli potete accederci 24 ore su su 24 se non sapete che cos'è la l'accessibility di Brusseli andate a a vedere andrà a vedere le foto andrà a vedere chi chi c'è e veniterò a visitare visitarlo non costa nulla non dovete pagare per per rientrarsi insomma per diventare membri è tutto un processo un processo diverso ma è un modo per supportare questo tipo di questo tipo di community che purtroppo in in Italia a questo livello a questo livello non c'è ed è sempre un un piacere ritornarci sia per l'effetto nostalgia sia anche per quell'effetto un po' rimpianto che per vedere quella cosa ti devi fare comunque tre ore di volo e e mi dispiace che questa discussione mi dispiace no mi dispiace mi dispiace e sono contento allo stesso stesso tempo che questa discussione oggi l'abbiamo fatta in italiano per voi e ci piange un po' il cuore che avrà tanta risonanza ma forse non non quanto merita questa è la mia modesta no no no avrà tanta risonanza ma non ma non quanto ma non perché noi abbiamo detto delle delle cose sensate ma perché il ci siamo posti alle domande che ci sono posti andrebbero messe andrebbero poste con più più forza con più forza visto che siamo al post dentro il post e in realtà io vorrei dare visibilità al sito del post perché a parte che è molto utile oggi perché ci sono eh ci sono i i vari però ci sono ore ore ore di contenuti degli anni scorsi sì e video appunto dei vari talk e secondo me è interessante per mantenere appunto viva quella che a me dà l'interesse insomma anche dei progetti più disparati meet up dei veramente di tante cose che vanno dallo sbiluppo del software mobile open firefox os e insomma qualsiasi no insomma da mobile in avanti insomma mobile mi sto avendo ansia del moco del moco sì infatti che balocco c'hai? In che senso? Anche te la contai.

Il balocco è una cosa che vuoi dare un libro, un talk, una che vuoi consigliare? Un regalo.

Voglio che ci sia.

Su quello che abbiamo parlato oggi.

Cos'è? Framework laptop.

Ah sì vero.

Che figata.

C'era qualcuno.

Che cos'è? Framework.

Eh.

È tipo un laptop ma è hm è tipo modulare.

Praticamente è un laptop con eh ease of maintainability in mind in mind e praticamente puoi cioè tutto hanno gli schematics open sul sul website hanno tipo dei moduli che tu puoi mettere che ne so magari a te ti serve HDMI, Ethernet e USB-C no? E praticamente sto laptop loro ti danno la scheda madre con il processore che tra l'altro pure puoi cambiare e e tu puoi inserire i moduli come cioè ti compri i moduli che sono praticamente dei USB-C modi e li plug dentro al laptop e sono plug in play.

Sembra sembra tipo il menù della pocheria e dici mi prendo la.

Esatto.

Mi metti un chilo di USB-C.

Che ne so per esempio devi fare presentazioni no? Togli il togli l'USB-C e metti HDMI.

Rob.

No è interessante.

Ci butto un occhio.

Hot plug sì.

Che è fantastico.

Che figata.

Ok David prego.

Appena metti.

Ah fediamo il giro.

Luca la te la abbiamo feduta.

Manco io.

Ah vai Mauro.

Donate a Gitbar.

No.

Non vedo abbiamo occupato l'aula.

Oh.

La dobbiamo comprare.

In realtà in realtà io non ho un vero e proprio balocco.

Siccome la roba è andata molto pesante sul politico io devo portare qualcosa sui framework front end per controbilanciare.

E vi racconto rapidamente questa storia qualcuno di voi nel gruppo Telegram l'ha vista come sapete io sono una capra a scrivere in inglese o quanto meno mi piacerebbe scrivere molto meglio ho preso abbonamento a Grammarly a WordTune per dare una giusta funzionano molto bene ma non esiste un editor per non non language speaker.

Quindi quando tu vai a scrivere non hai un editor che ti suggerisce un sinonimo che ti fa il writing di una frase che è data una frase in italiano ti tira fuori il contesto dove altre frasi in italiano tradotte hanno utilizzato lo stesso contesto ecco da un ci ho dedicato un paio di serie però ho tirato su Exupery ed è un piccolo editor che si appoggia a una serie di pi per fare questo questa è la parte meno interessante la parte più interessante per averlo chiamato come l'autore del piccolo principe però poi c'è un motivo per quello chiamato così o Dream Big Boa.

In realtà la cosa interessante è che sotto il cofano ha una roba che secondo me è la roba più innovativa che ho visto lato front end degli ultimi sei anni.

Come assembli? Sotto il cofano ha Lexical lato front end.

Lexical è un nuovo modo di pensare i text editor su HTML.

Utilizza Content Editable e il contenuto che tu scrivi nel Content Editable viene trasformato in un in una sorta di virtual dom convertito in oggetti e a quel punto può essere esportato in Markdown, in RTF e anche in PDF.

La cosa interessante ci fare un talk ci preparerò un talk molto presto perché è molto molto interessante.

La cosa veramente interessante è che un framework non è un text editor.

Questo vuol dire che ha tre elementi che io chiamerei Uca Bola anche se non è non è il modo di fare che sono i comandi dove tu puoi lanciare dei comandi al text editor gli eventi dove tu puoi rimanere in ascolto delle modifiche a questo virtual dom e agire e in più i transformer.

I transformer cosa sono? Ve lo dico in modo molto semplice.

Se io scrivo hashtag il titolo è un titolo in Markdown io posso importare un transformer che mi trasforma quell'hashtag titolo in un tag H1 in HTML e in un nodo che chiamerò title.

È in una serie di istruzioni per generare il PDF e sta roba è una figata pazzesca.

È veramente una piccola rivoluzione.

E questo era è un po' di freschezza che ho visto lato frontend perché io ti ringrazio.

No perché mi serve mi serviva una cosa del genere.

Grazie.

Secondo me ci serve anche tanto.

Sì.

Questo è un palocco.

E con questo è tutto è un super piacere farlo con tanti amici qua tutti insieme.

È la prima puntata di Gitbar Live.

Prima puntata di Gitbar Live con l'auspicio di fare l'evento.

Ah.

Per l'evento di.

No ma mio è assai lontano.

Per l'evento di Gitbar Burlesque.

Che c'è stata questa sentenza? Ha senso ha senso quello che ha appena detto Carmine.

Ma anche no va bene.

Prossimamente lo vedremo.

Io ringrazio davvero tutti quanti perché oggi ci siamo divertiti tantissimo.

Grazie di cuore.

Grazie di cuore a voi che siete rimasti qua ad ascoltarci per secondo me quasi due ore.

Sono quasi due ore un'ora e cinquanta.

Nella prima puntata pirata di Gitbar da Bruxelles è tutto.

Alla prossima.

Ciao.

Ciao.

Gitbar il circolo dei full stack developer.

Una volta a settimana ci troviamo davanti a due birre e con Brerepo parliamo di linguaggi e tecniche di sviluppo web, di metodologie e di strumenti immancabili nella cassetta degli attrezzi dei full stack dab..